Эдуард Лимонов: 'У нас государство - полицейское'

ИноСМИ

 

Вы боитесь кризиса? Вы думаете, что если попали под сокращение, а купленная в кредит квартира опечатана, то это кризис? Полагаете, что когда вместо оливкового масла заливаете греческий салат подсолнечным, то жизнь уже почти закончилась? А давно вы носили пальто, подобранное на свалке? Знаете ли вкус салата-латука, извлеченного из мусорного бака? Думается, вам самое время поговорить с российским писателем и борцом Эдуардом Лимоновым.

 

Когда Эдуард Лимонов был бомжующим советским эмигрантом, жил на Мэдисон-авеню в районе 55-й улицы и писал свой первый бестселлер 'Это я, Эдичка', он изобрел свой вариант антикризисного меню: 'Щи с кислой капустой - моя обычная пища, я ем их кастрюлю за кастрюлей, изо дня в день и, кроме щей, почти ничего не ем. Ложка, которой я ем щи, - деревянная, привезена из России. Она разукрашена золотыми, алыми и черными цветами. Окружающие офисы своими дымчатыми стеклами-стенами - тысячью глаз клерков, секретарш и менеджеров - глазеют на меня. Почти, а иногда вовсе голый человек, едящий щи из кастрюли'.

 

Щи будущая легенда антипутинского сопротивления готовил в огромной кастрюле на электрической плитке. 'Когда-то я жрал еще курицу, но потом жрать курицу перестал', - читаем в 'Это я, Эдичка'. Писатель приводит пять преимуществ щей:

'1. Стоят очень дешево, два-три доллара обходится кастрюля, а кастрюли хватает на два дня! 2. Не скисают вне холодильника даже в большую жару. 3. Готовятся быстро - всего полтора часа. 4. Можно и нужно жрать их холодными. 5. Нет лучше пищи для лета, потому как кислые'.

 

Американский опыт Лимонова являет нам массу вариантов поведения в кризис. Например, вот экономное поведение: 'Леня... живет в Нью-Йорке и получает вэлфер. Использует он свое пособие своеобразно. Всю сумму, около $250, он откладывает. В будущем он собирается путешествовать, а может, поступит в американскую армию. Ночует он у друзей, а питается из мусорных корзин на улице: вынимает то кусок пиццы, то еще какую-то пакость. При этом он неизменно произносит одну и ту же фразу: 'Курочка по зернышку клюет'.

 

Впрочем, откровенно бомжевал и сам Лимонов: 'Я, ох...в, с гноящейся рукой, закутавшись в грязное пальто, найденное на мусорке, бродил по февральскому Нью-Йорку, подбирая объедки из мусорных корзин и допивая капли из винных и других алкогольных бутылок'.

 

Более того, продолжая оставаться российским писателем, легендой антипутинской борьбы, сейчас Лимонов живет ненамного лучше, чем когда был советским эмигрантом в США. Обогреватель, телефон, старый фотоаппарат, два дерматиновых кресла, компьютер - все это имущество было описано для выплаты RUR500 тыс., которые он по суду обязан выплатить московскому мэру Юрию Лужкову. Причина: в апреле 2007 г. Лимонов сказал в эфире 'Свободы', что все московские суды подконтрольны мэру.

 

Твердо уверенная в том, что жить на свете куда проще, когда знаешь, что кто-то страдает больше тебя, 'БелГазета' решила обсудить итоги 2008 г. в России с Эдуардом Лимоновым. А заодно попросить у него совета, как выживать и чем питаться, когда денег нет. Совета Лимонов не дал, но против путинской России наговорил столько, что изъять теперь могут даже пишущую машинку.

 

С Эдуардом ЛИМОНОВЫМ беседовал обозреватель 'БелГазеты'.

 

- Как вы оцениваете 2008 г. для России?

 

- Для оппозиции это было время тактического перестроения. 17 мая собралась Национальная ассамблея. 14 декабря опять и довольно удачно мы выступили с 'Маршем несогласных' в годовщину восстания декабристов 1825 г. В четырех точках Москвы и во многих местах Петербурга были массовые волнения, протесты против политики нашего правительства и президента, против шестилетнего срока правления, против того, что власть не консультируется с нами по поводу кризиса, не уважает ст.31 Конституции, гарантирующую право на свободу собраний.

 

- Это действительно основные события за год?

 

- Да, в 2008 г. это было главным.

 

- Все ваши митинги немногочисленны. О Национальной ассамблее вообще ничего не слышно...

- Да, действительно, сейчас этот проект немножко буксует. Ну да, массовых протестов в России нет. А почему их нет в Беларуси?

 

- А почему?

 

- Потому, что у вас, как и у нас, специфическое государство. У нас государство - полицейское. И несмотря на это, люди у нас выходят. И ведь тысячи выходят! ГУВД Москвы призналось: 90 человек арестовано по итогам акции 14 декабря. А по нашим подсчетам, арестовали куда больше: счет шел на сотни. Ну а раз сотни арестованных, значит, протестующих были тысячи. Тысячи выходят! Массовым же это движение станет лишь в том случае, если полицейское государство перестанет быть полицейским. Злобным, строгим, но не полицейским.

 

ОБ ОБЪЕДИНЕНИИ ВОКРУГ 'ЛЮБОЙ ИДЕИ'

 

- В сложные времена именно протестные, радикальные силы выходят на первый план в политике. Очевидно, 2009 г. будет сложным для России. Какие новые силы и персонажи появятся?

 

- Кроме 'Другой России', кроме Каспарова и Лимонова, я больше никого не вижу. Не вижу я реальных сил в российской оппозиции. Остальные склонны к бесконечным съездам непонятного назначения. Это не уличная политика, а какой-то правозащитный протест.

 

- А как вы расцениваете предложение президента Дмитрия Медведева назначить бывшего лидера 'Союза правых сил' Никиту Белых губернатором Пермской области?

 

- А меня это совершенно не поразило и не тронуло. Я не считаю это каким-то большим событием. Ну, был бывший конфетный фабрикант, сделавший карьеру в СПС. Предсказуемо сдулся. Я никогда не видел в нем ни мужества, ни таланта, ничего хорошего от него не ожидал. Дутая персона, в его назначении нет никакого события.

 

- Какая идея может быть популярна в переживающей кризис России?

 

- Да любая идея! Я считаю, что сейчас главное не идеи, а решимость. Сплачивать теперь будут не лозунги, а исключительно действия. Вот, например, тот факт, что московские и питерские власти не дают нам возможности проводить мирные собрания и демонстрации - уже идея. Можно объединить людей вокруг необходимости соблюдения 31-й статьи Конституции. Главное, повторюсь, не что говоришь. Главное - как действуешь. Главное - решимость. В свое время целые республики и страны образовывались вокруг совершенно незначительных вопросов.

 

- Например?

 

- Приднестровье! Знаете, как появилась Приднестровская Республика? Власти Молдавии решили не делать русский язык государственным. В результате часть Молдавии отделилась и заявила о своей независимости. Уже 16 лет существует Приднестровская республика. И что, это была какая-то сверхидея? Да нет же! Поэтому не суть важно, что объединяет. Важно желание, стремление объединяться.

 

ОБ ОПИСИ ИМУЩЕСТВА: 'ДА НАПЛЕВАТЬ!'

 

- За последние несколько месяцев россияне стали жить значительно хуже. Привело ли это к тому, что они стали интересоваться политикой?

- Видите ли, россияне стали жить хуже последние несколько лет, а не несколько месяцев. У нас чудовищно растут цены, в Москве цены вообще выше, чем в любом дальнем зарубежье, выше, чем в Нью-Йорке или Париже. Поэтому мы давно живем плохо. А кризис - это только одна из составляющих, крайнее проявление проблем. Повышения интереса к политике я что-то не просматриваю.

 

- Лично у вас описан телефон, фотоаппарат, кресла. Как вы с этим живете?

 

- Действительно, после суда была составлена опись, в которую поначалу включили даже обогреватель и пишущую машинку. 16 декабря состоялся последний суд, который постановил исключить из описи, помимо уже возвращенных мне пишущей машинки и настольной лампы, еще обогреватель и одно кресло. Сейчас все остальные предметы, указанные в описи, заберут и выставят на продажу. Таков порядок.

 

Как я с этим буду жить? Да наплевать мне на это! Что, у меня нет друзей, что ли? Я не вижу здесь особой трагедии и причин убиваться. Это несправедливость, конечно. Но что поделаешь...

 

'ГОСУДАРСТВО У НАС СРЕДНЕВЕКОВОЕ'

 

- В период эмиграции в США вы переживали сложные времена, о чем можно прочесть в вашей первой книге. Можете ли дать ожидающим кризиса белорусам и уже переживающим его россиянам несколько простейших советов по питанию, отоплению, одеванию?

- Хотел бы подчеркнуть: большую часть жизни я все-таки жил с деньгами, чем и горжусь. И сегодня я их зарабатываю. У меня бывали периоды экстремальной бедности, но потом они счастливо сменялись этапами, когда я был доволен своим материальным положением.

 

Я вот что хотел бы здесь подчеркнуть: и у нас, и у вас проблема не в материальной стороне дела. Щи варить и по помойкам ходить - этого нет. Выжить мы выживем, относительно сыто и тепло. Но дело в другом - в отсутствии всех прав и свобод. Нас лишили права выбора тех, кого мы хотим видеть в парламенте страны или на любой другой должности. Вот это произвол и насилие. У нас общество современнее, чем государство. Государство у нас средневековое. А вот общество состоит из людей XXI в. Оттого и постоянные конфликты между обществом и государством.

 

- А не закончится ли это тем, что под давлением государства общество деградирует?

 

- Мне кажется, что этого не будет. Люди все больше находят в себе силы и решимость для борьбы с государством. Сегодня российское государство враждебно гражданину. И граждане дают отпор.

 

КТО КОГО 'ДЕМОНТИРУЕТ'?

 

- Сейчас в России существует оппозиция. В лице вас, уже упомянутого вами Гарри Каспарова. Но какой эффект вы производите? Не лучше ли было бы, если бы вас просто не стало? И на вашем месте возник некий стихийный, неорганизованный протест?

 

- Я не занимаюсь самоанализом, меня этот вид деятельности не интересует. Я скорее человек действия, самоанализ же - удел рефлексивных типов. Пусть меня анализируют другие люди.

 

Я просто выполняю свой долг. Мой долг - вывести людей на площадь. Как можно больше людей. Я стараюсь с этим справляться. Я выхожу сам. Конкретно 14 декабря хитрость состояла в том, чтобы добраться до пл. Маяковского. Не позволить себя арестовать до начала акции. Уже там, на площади, арестовали, но долг я свой выполнил. Я позвал людей и сам пришел.

 

- А то, что вас массово не поддержали, - это проблема самих россиян?

 

- Нет, это проблема не россиян, а российских политических организаций, оппозиции. Если мы будем иметь силы, мы демонтируем эту власть. Если сил не хватит, эта власть 'демонтирует' нас. Во всех смыслах этого слова.

 

Виктор Мартинович, "БелГазета", Белоруссия