Крым должен быть независим от Украины
27.09.2008 в 18:08
Крым должен быть независим от Украины
("The Guardian", Великобритания)
ИноСМИ.Ru
Комментарии читателей газеты The Guardian на статью посла Украины в Великобритании Игоря Харченко 'Сколь бы сложна ни была история, Крым без сомнения входит в состав Украины'
MerkinOnParis: Моя семья - выходцы из Украины, но считают себя русскими. Они приехали в Британию через 50 лет после того, как в 1954 решением советских властей Крым передали в состав Украинской ССР. Меня всегда удивляет, как люди одновременно ссылаются на сталинистов в вопросах своих географических границ и на оранжистов (или типа того) в вопросах денег. Независимо от желаний Милибэнда, Крым - это часть России.
NemesistheWarlock: Мне кажется, если я только не понял вас превратно, взвешенный и обоснованный подход необходим в вашей деликатной ситуации, что в высшей степени благоразумно. Но что явно не кажется благоразумным, так это слушать Чейни/Милибэнда и пр. касательно быстрого затаскивания Украины в НАТО, в то время как большинство вашего населения ненавидит эту идею, и у вас были акции протеста в Севастополе даже из-за короткого визита маленького американского корабля.
Axandar: 1. Что хотят сами крымчане? Предполагается, что у них есть то же право, что и у украинцев, самим решать, к какой стране они хотят присоединиться, а не заталкивать их куда-то, как скот.
2. Проблема приобретает все более угрожающий характер, так как напыщенные украинские политиканы, спонсируемые американскими неоконами, просто ищут неприятности, разжигая антироссийские настроения в целях получения власти. Такого рода подогрев толпы очень опасен, особенно в том случае, что на территории, которой вы хотите управлять, значительная часть населения считает себя русскими. Если лидеры Оранжевой революции перестанут пытаться создавать антироссийские военные альянсы и выживать российский флот с его базы, все может успокоиться. Русское население Украины может примириться с тем, что они отделены от собственно России. Но если антироссийский тон будет продолжаться, я полагаю, что русские из Восточной Украины более не захотят иметь ничего общего с украинским государством. Посеешь ветер - пожнешь бурю.
ariksilverman: ИСТОРИЯ НАПРАВЛЯЕТ НАС. Крым должен быть независим от Украины, как и всегда был до 1954. Ни ООН, ни СССР, ни сегодняшняя Россия не имеют права передавать население и территорию без учета желания самих местных жителей. (У кого хватает наглости защищать трансфер, осуществленный ужасным Иосифом Сталиным?) Давайте все вернем на круги своя согласно историческому пути: Крым - вернуть России, разделить Украину по Днепру, Восточная Украина - независимое государство или входит в состав России, как выберут ее жители, Западная Украина - войдет в состав Польши или независимое государство (или в Россию), как выберут ее жители.
Justthefactsman: Да, Косово, опираясь на Запад, создало прецедент. Государственные границы больше не являются нерушимыми, любое национальное меньшинство может претендовать на территорию, на которой оно проживает в своей стране, и добиваться международного признания, как независимое государство.
Persianwar: Американский империализм = плохо. Российский империализм = хорошо. Я иногда в отчаянии от читателей этого сайта.
Deyna: У юных пионеров полно времени, не так ли? Я так полагаю, потому что все эти IT навыки в настоящее время менее ценны, чем умение собирать автомат Калашникова. (фраза построена очень странно, здесь сложно ручаться за точность перевода - прим. пер.). Что мы должны ждать от России? Страна, которая ОТРИЦАЛА КАТЫНЬ вплоть до 1990 - эквивалент того, как если бы Германия отрицала Холокост вплоть до того же года. Стыдно быть 'полезным идиотом' (используя русское советское изречение), которые позволяют эту ложь.
triantafillos: Дорогой Посол, Ваши аргументы не выдерживают никакой критики! Вы прекрасно знаете, что в нормальном браке все должно быть общим, и всем пользуются оба супруга. Но когда происходит развод, появляются и претензии! Украина по странным причинам даже не желает больше иметь хороших отношений с Россией. Вы очень хорошо знаете, г-п Посол, что это не отражает желания большинства украинцев! Похоже, Вы забыли, каким образом правительство, которое Вы представляете, пришло к власти! Но я Вам напомню, это произошло в результате Оранжевой революции! Следующую революцию назовут грейпфрутовой революцией! Каждый может объяснить г-ну Послу, что грейпфруты гораздо крупнее Апельсинов. (всем известная игра слов orange - оранжевый, апельсин, с большой буквы Oranges - соответственно оранжевые власти). И кстати, г-жа Тимошенко была тесно связана с американцами, она до сих пор бы продавала порнокассеты! Вместо этого она подсчитывает свои миллиарды, благодаря российскому газу. Суммируя все это, Янки пытаются столкнуть ВАС в бездну! Проснитесь и осознайте, что Ваши интересы находятся на Ваших восточных границах!
Perturbed: 1. У русских нет в истории примеров, когда они позволяли меньшинствам самим решать вопрос своей независимости. Чечня, еще что-нибудь? И, прошу прощения, но в Косова был спланированный длительный процесс этнических чисток. Это очень специфический случай, который не имеет отношения ни к Грузии, ни к Украине. 2. Несомненно правда, что возможно (и достаточно легко) разжечь этнический/национальный конфликт в соседней стране. Взгляните на ситуацию, предшествующую 2 мировой войне. Я не спорю, кто прав, а кто неправ в данном случае, просто хочу отметить, что власти могут выбрать, разжигать пожар или тушить его.
NemesistheWarlock: Американский империализм = плохо. Российский империализм = хорошо. Я иногда в отчаянии от читателей этого сайта. Американский империализм = расхерачить по меньшей мере две ближневосточные страны. Российский империализм = защитить российских граждан от атаки на своих границах. Я в отчаянии от идиотов, которые иногда пишут свои комменты на этом сайте
coldeye3: Есть одна вещь, которую трезвомыслящие американцы разделяют с русскими (а также израильтянами и китайцами), которую большинство европейцев не может понять, что земля принадлежит тому, кто может занять и удержать ее. Поэтому призраки пиктов, галлов, ацтеков и майя бродят в небытие, а их исконные земли принадлежат шотландцам, французам, мексиканцам, американцем и пр. Севастополь принадлежит украинцам лишь до тех пор, пока они могут удерживать русских. И все евро-бюрократы, идиоты, поклоняющиеся Международному суду ООН, и прочие глупцы не могут этого изменить. Слава русским, израильтянам и американцам, которые понимают реальное положение дел. Честно говоря, украинцам, да и прочим европейцам, от Эстонии до Испании, нужно поставить свои фишки и надеяться, что они не проиграют. Реальность: этими людьми еще займутся.
Infusoria: Дорогие украинцы! Крым или не Крым, оставайтесь друзьями с русскими, они никогда не предадут вас и всегда простят ваши мелкие грешки (типа кражи российского газа или лизание задницы США/НАТО в надежде заполучить ништяков от Запада). Но если вы будете всерьез бычить на русских , вступив в НАТО или разрешив размещение американских военных баз на своей территории, это будет концом вашей страны - трагедия невообразимых масштабов для всех людей, мирно живущих сейчас на Украине. При таком сценарии русские окончательно уничтожат и вас, и НАТО, как предателей и врагов, без пощады. И США и Британия не будут вам помогать (также как в Грузии), они - трусы, а вы - просто пешки в смертельной геополитической игре. Лучше попытайтесь вступить в ЕС, это поможет вашей экономике, но не играйте с оружием, оставайтесь нейтральными, и все будет хорошо.
Freemyspeech: Российский империализм = защитить российских граждан от атаки на своих границах. Да, вы адекватно резюмировали цель российской внешней политики. Ну... если вы игнорируете ковровые бомбардировки Чечни, отравление оппозиционного лидера на Украине, угрозы любой стране, которая не хочет быть в их сфере, и т.п.
ellis: 1. Я полагаю, известно, что Сталина уже не было в живых в 1954
2. И что еще более важно, вопрос о том, должен ли Крым быть российским или украинским , имеет для важное значение для остального мира потому, что правительство Украины пытается (в нарушение гарантий, данных России во время распада СССР) привести НАТО и американские военные базы прямо к российским западным границам. Что безусловно является угрозой для жителей России. К тому же (и несомненно из соображений денежного характера) правительство Украины пытается препятствовать России пользоваться Севастополем, как своей черноморской военно-морской базой. Это было сразу же после провокационной поддержки Грузии в ее агрессии против Осетии. Это удивительно, как опрометчиво украинское правительство относится к войне. Такая же позиция наблюдалась в странах Балтии, и, подобно острому гриппу, заразила политиков во многих европейских странах
BrasilMercosul: Я верю, что большинству украинцев не интересно вступление в НАТО. Их история связана с Россией, их язык и культура тоже.
Мне кажется, что Крым - российский, как Амазонка - бразильская, а Мальвины - аргентинские. История - сложна, география - нет. География - это будущее, видят это или нет - кто из украинцев всерьез предпочтет западную ложь своей собственной культуре и крови? Славянским братьям из России и Украины не нужно уловок ни НАТО, ни ЕС.
Chewtoy: Нет сомнения, что Крым - это часть Украины..... в то же время Восточная Украина - часть России.
lefthalfback: Я думаю, Россия в любом случае делала бы на своих границах, что хотела, Косово там или не Косово... Мы не можем посылать наши войска в регион Черного моря. Это просто реальность. В то же время, любое племя/этническая группа в любом регионе мира, имеет право на свои собственные решении, просто имея парней , сидящих с пулеметами в горных укреплениях. Нет укреплений, нет парней или нет пулеметов? Тогда и нет права на самоопределение.
Azure: Это - укол всем русским националистам и их друзьям, которые пускают слюни на перспективу захвата Россией Крыма и отделения его от Украины. Все репортажи и лихорадочные анализы в прессе игнорируют 2 ключевых факта: Крым ПОЛНОСТЬЮ зависит от Украины в вопросах водо- и электроснабжения. Да, конечно, 'освободите' Севастополь от 'Оранжистов', но тогда вам придется захватить национальные энергосети (идущие из Киева) и каналы. Слишком много проблем, чтобы даже резвый Кремль призадумался.
И почему никто не упоминает о крымских татарах? Их подавляло неумолимое Советское государство, они вернулись из ссылки из Центральной Азии на свою историческую родину. И у них нет любви к матери-России. Ах да, они мусульмане. Так что и история, и география являются сложными.
MartynInEurope: Верните Крым криминалу!
MartynInEurope: 'нет никаких сомнений'. Что, ДНК-анализ провел, или что?
Politicus: Г-н посол, оранжевые жулики, которые вас назначили, все будут сметены, и следующие украинские президент и премьер-министр будут пророссийскими, так что вам не надо беспокоиться по поводу Крыма. Я бы сказал, вам стоит побеспокоиться о своей работе.
Deyna: NemesistheWarlock -какое у вас мнение о войне в Чечне? И, конечно, об истории Советского Союза?
lavendersblue: После недавнего прочтения книги Нила Ашерсона 'Черное море - колыбель цивилизации и варварства', я чувствую, что события рассматриваются изолированно. Это Кавказ, ради всего святого. Это то, что они там делают и делали на протяжении двух с половиной тысячелетий. Все может только ухудшиться.
("The Guardian", Великобритания)
ИноСМИ.Ru
Комментарии читателей газеты The Guardian на статью посла Украины в Великобритании Игоря Харченко 'Сколь бы сложна ни была история, Крым без сомнения входит в состав Украины'
MerkinOnParis: Моя семья - выходцы из Украины, но считают себя русскими. Они приехали в Британию через 50 лет после того, как в 1954 решением советских властей Крым передали в состав Украинской ССР. Меня всегда удивляет, как люди одновременно ссылаются на сталинистов в вопросах своих географических границ и на оранжистов (или типа того) в вопросах денег. Независимо от желаний Милибэнда, Крым - это часть России.
NemesistheWarlock: Мне кажется, если я только не понял вас превратно, взвешенный и обоснованный подход необходим в вашей деликатной ситуации, что в высшей степени благоразумно. Но что явно не кажется благоразумным, так это слушать Чейни/Милибэнда и пр. касательно быстрого затаскивания Украины в НАТО, в то время как большинство вашего населения ненавидит эту идею, и у вас были акции протеста в Севастополе даже из-за короткого визита маленького американского корабля.
Axandar: 1. Что хотят сами крымчане? Предполагается, что у них есть то же право, что и у украинцев, самим решать, к какой стране они хотят присоединиться, а не заталкивать их куда-то, как скот.
2. Проблема приобретает все более угрожающий характер, так как напыщенные украинские политиканы, спонсируемые американскими неоконами, просто ищут неприятности, разжигая антироссийские настроения в целях получения власти. Такого рода подогрев толпы очень опасен, особенно в том случае, что на территории, которой вы хотите управлять, значительная часть населения считает себя русскими. Если лидеры Оранжевой революции перестанут пытаться создавать антироссийские военные альянсы и выживать российский флот с его базы, все может успокоиться. Русское население Украины может примириться с тем, что они отделены от собственно России. Но если антироссийский тон будет продолжаться, я полагаю, что русские из Восточной Украины более не захотят иметь ничего общего с украинским государством. Посеешь ветер - пожнешь бурю.
ariksilverman: ИСТОРИЯ НАПРАВЛЯЕТ НАС. Крым должен быть независим от Украины, как и всегда был до 1954. Ни ООН, ни СССР, ни сегодняшняя Россия не имеют права передавать население и территорию без учета желания самих местных жителей. (У кого хватает наглости защищать трансфер, осуществленный ужасным Иосифом Сталиным?) Давайте все вернем на круги своя согласно историческому пути: Крым - вернуть России, разделить Украину по Днепру, Восточная Украина - независимое государство или входит в состав России, как выберут ее жители, Западная Украина - войдет в состав Польши или независимое государство (или в Россию), как выберут ее жители.
Justthefactsman: Да, Косово, опираясь на Запад, создало прецедент. Государственные границы больше не являются нерушимыми, любое национальное меньшинство может претендовать на территорию, на которой оно проживает в своей стране, и добиваться международного признания, как независимое государство.
Persianwar: Американский империализм = плохо. Российский империализм = хорошо. Я иногда в отчаянии от читателей этого сайта.
Deyna: У юных пионеров полно времени, не так ли? Я так полагаю, потому что все эти IT навыки в настоящее время менее ценны, чем умение собирать автомат Калашникова. (фраза построена очень странно, здесь сложно ручаться за точность перевода - прим. пер.). Что мы должны ждать от России? Страна, которая ОТРИЦАЛА КАТЫНЬ вплоть до 1990 - эквивалент того, как если бы Германия отрицала Холокост вплоть до того же года. Стыдно быть 'полезным идиотом' (используя русское советское изречение), которые позволяют эту ложь.
triantafillos: Дорогой Посол, Ваши аргументы не выдерживают никакой критики! Вы прекрасно знаете, что в нормальном браке все должно быть общим, и всем пользуются оба супруга. Но когда происходит развод, появляются и претензии! Украина по странным причинам даже не желает больше иметь хороших отношений с Россией. Вы очень хорошо знаете, г-п Посол, что это не отражает желания большинства украинцев! Похоже, Вы забыли, каким образом правительство, которое Вы представляете, пришло к власти! Но я Вам напомню, это произошло в результате Оранжевой революции! Следующую революцию назовут грейпфрутовой революцией! Каждый может объяснить г-ну Послу, что грейпфруты гораздо крупнее Апельсинов. (всем известная игра слов orange - оранжевый, апельсин, с большой буквы Oranges - соответственно оранжевые власти). И кстати, г-жа Тимошенко была тесно связана с американцами, она до сих пор бы продавала порнокассеты! Вместо этого она подсчитывает свои миллиарды, благодаря российскому газу. Суммируя все это, Янки пытаются столкнуть ВАС в бездну! Проснитесь и осознайте, что Ваши интересы находятся на Ваших восточных границах!
Perturbed: 1. У русских нет в истории примеров, когда они позволяли меньшинствам самим решать вопрос своей независимости. Чечня, еще что-нибудь? И, прошу прощения, но в Косова был спланированный длительный процесс этнических чисток. Это очень специфический случай, который не имеет отношения ни к Грузии, ни к Украине. 2. Несомненно правда, что возможно (и достаточно легко) разжечь этнический/национальный конфликт в соседней стране. Взгляните на ситуацию, предшествующую 2 мировой войне. Я не спорю, кто прав, а кто неправ в данном случае, просто хочу отметить, что власти могут выбрать, разжигать пожар или тушить его.
NemesistheWarlock: Американский империализм = плохо. Российский империализм = хорошо. Я иногда в отчаянии от читателей этого сайта. Американский империализм = расхерачить по меньшей мере две ближневосточные страны. Российский империализм = защитить российских граждан от атаки на своих границах. Я в отчаянии от идиотов, которые иногда пишут свои комменты на этом сайте
coldeye3: Есть одна вещь, которую трезвомыслящие американцы разделяют с русскими (а также израильтянами и китайцами), которую большинство европейцев не может понять, что земля принадлежит тому, кто может занять и удержать ее. Поэтому призраки пиктов, галлов, ацтеков и майя бродят в небытие, а их исконные земли принадлежат шотландцам, французам, мексиканцам, американцем и пр. Севастополь принадлежит украинцам лишь до тех пор, пока они могут удерживать русских. И все евро-бюрократы, идиоты, поклоняющиеся Международному суду ООН, и прочие глупцы не могут этого изменить. Слава русским, израильтянам и американцам, которые понимают реальное положение дел. Честно говоря, украинцам, да и прочим европейцам, от Эстонии до Испании, нужно поставить свои фишки и надеяться, что они не проиграют. Реальность: этими людьми еще займутся.
Infusoria: Дорогие украинцы! Крым или не Крым, оставайтесь друзьями с русскими, они никогда не предадут вас и всегда простят ваши мелкие грешки (типа кражи российского газа или лизание задницы США/НАТО в надежде заполучить ништяков от Запада). Но если вы будете всерьез бычить на русских , вступив в НАТО или разрешив размещение американских военных баз на своей территории, это будет концом вашей страны - трагедия невообразимых масштабов для всех людей, мирно живущих сейчас на Украине. При таком сценарии русские окончательно уничтожат и вас, и НАТО, как предателей и врагов, без пощады. И США и Британия не будут вам помогать (также как в Грузии), они - трусы, а вы - просто пешки в смертельной геополитической игре. Лучше попытайтесь вступить в ЕС, это поможет вашей экономике, но не играйте с оружием, оставайтесь нейтральными, и все будет хорошо.
Freemyspeech: Российский империализм = защитить российских граждан от атаки на своих границах. Да, вы адекватно резюмировали цель российской внешней политики. Ну... если вы игнорируете ковровые бомбардировки Чечни, отравление оппозиционного лидера на Украине, угрозы любой стране, которая не хочет быть в их сфере, и т.п.
ellis: 1. Я полагаю, известно, что Сталина уже не было в живых в 1954
2. И что еще более важно, вопрос о том, должен ли Крым быть российским или украинским , имеет для важное значение для остального мира потому, что правительство Украины пытается (в нарушение гарантий, данных России во время распада СССР) привести НАТО и американские военные базы прямо к российским западным границам. Что безусловно является угрозой для жителей России. К тому же (и несомненно из соображений денежного характера) правительство Украины пытается препятствовать России пользоваться Севастополем, как своей черноморской военно-морской базой. Это было сразу же после провокационной поддержки Грузии в ее агрессии против Осетии. Это удивительно, как опрометчиво украинское правительство относится к войне. Такая же позиция наблюдалась в странах Балтии, и, подобно острому гриппу, заразила политиков во многих европейских странах
BrasilMercosul: Я верю, что большинству украинцев не интересно вступление в НАТО. Их история связана с Россией, их язык и культура тоже.
Мне кажется, что Крым - российский, как Амазонка - бразильская, а Мальвины - аргентинские. История - сложна, география - нет. География - это будущее, видят это или нет - кто из украинцев всерьез предпочтет западную ложь своей собственной культуре и крови? Славянским братьям из России и Украины не нужно уловок ни НАТО, ни ЕС.
Chewtoy: Нет сомнения, что Крым - это часть Украины..... в то же время Восточная Украина - часть России.
lefthalfback: Я думаю, Россия в любом случае делала бы на своих границах, что хотела, Косово там или не Косово... Мы не можем посылать наши войска в регион Черного моря. Это просто реальность. В то же время, любое племя/этническая группа в любом регионе мира, имеет право на свои собственные решении, просто имея парней , сидящих с пулеметами в горных укреплениях. Нет укреплений, нет парней или нет пулеметов? Тогда и нет права на самоопределение.
Azure: Это - укол всем русским националистам и их друзьям, которые пускают слюни на перспективу захвата Россией Крыма и отделения его от Украины. Все репортажи и лихорадочные анализы в прессе игнорируют 2 ключевых факта: Крым ПОЛНОСТЬЮ зависит от Украины в вопросах водо- и электроснабжения. Да, конечно, 'освободите' Севастополь от 'Оранжистов', но тогда вам придется захватить национальные энергосети (идущие из Киева) и каналы. Слишком много проблем, чтобы даже резвый Кремль призадумался.
И почему никто не упоминает о крымских татарах? Их подавляло неумолимое Советское государство, они вернулись из ссылки из Центральной Азии на свою историческую родину. И у них нет любви к матери-России. Ах да, они мусульмане. Так что и история, и география являются сложными.
MartynInEurope: Верните Крым криминалу!
MartynInEurope: 'нет никаких сомнений'. Что, ДНК-анализ провел, или что?
Politicus: Г-н посол, оранжевые жулики, которые вас назначили, все будут сметены, и следующие украинские президент и премьер-министр будут пророссийскими, так что вам не надо беспокоиться по поводу Крыма. Я бы сказал, вам стоит побеспокоиться о своей работе.
Deyna: NemesistheWarlock -какое у вас мнение о войне в Чечне? И, конечно, об истории Советского Союза?
lavendersblue: После недавнего прочтения книги Нила Ашерсона 'Черное море - колыбель цивилизации и варварства', я чувствую, что события рассматриваются изолированно. Это Кавказ, ради всего святого. Это то, что они там делают и делали на протяжении двух с половиной тысячелетий. Все может только ухудшиться.
Поделиться:
Взрослая история детскими устами – в Николаеве прошла премьера моноспектакля «10 км» (фото, видео)
«Армия – не рабство!»: в Николаеве требовали справедливого отношения к военным (видео)
Дальнобойщики протестуют: на границе с Николаевской областью перекрыта трасса Киев-Одесса 
Вытаскивали мужчину из маршрутки: работников ТЦК Одессы привлекли к ответственности (видео)
«Перевести ТЦК на круглосуточный режим работы – это сутки времени», - Ким
Грузовик с пивом перевернулся после столкновения с «Рено» в Николаеве: есть пострадавшая (видео)
В Николаеве на ходу загорелся ВАЗ (видео)
В Николаеве «Жигули» устроили ДТП с тремя автомобилями: видео момента аварии
Університет імені Пилипа Орлика вітає з Днем вишиванки (видео)