Байден оцінив ядерні загрози Путіна Україні

Байден в ексклюзивному інтерв'ю CNN оцінив позицію Путіна щодо України та ризик застосування ядерної зброї.

Джейк Теппер : Дякую вам велике, сер. Я дуже вдячний.

Джо Байден : Мені теж дуже приємно.

Теппер : Для глядачів, які не в курсі. Ми знаходимося у Залі з картами. Під час Другої світової тут був штаб Рузвельта, тут він переглядав секретні повідомлення. А сьогодні в Європі теж триває війна, і ставки високі. Нещодавно ви сказали, що вперше після Кубинської ракетної кризи з'явився реальний шанс застосування ядерної зброї і що це загрожує ядерним "Армагеддоном". Це ваші слова. Як ви вважаєте, наскільки реально, що Путін застосує тактичну ядерну зброю?

Байден : Чи він на це піде. Але я вважаю безвідповідальним з його боку як світового лідера однієї з найбільших ядерних держав світу говорити про можливе застосування в Україні тактичної ядерної зброї. Я хочу сказати, що результат може виявитися жахливим. І не тому, що хтось збирається перетворити це на світову війну або щось таке. При ядерному ударі можуть статися помилки та прорахунки. Хто знає, чого це приведе?

Теппер : Де пролягає червона лінія США та НАТО? Ви розпорядилися, щоб Пентагон та інші відомства підготували відповідь, якщо він справді застосує тактичну ядерну зброю? Чи якщо він розбомбить Запорізьку АЕС тощо?

Байден : З цього приводу були дискусії, але я в це вдаватися не збираюся. Було б необачно з мого боку взяти та розкрити, що ми робитимемо, а що ні.

Але ви попросили Пентагон зважити можливу відповідь? Просто про всяк випадок?

Байден : Пентагон і просити ні про що не треба.

А ось президент Франції Макрон сказав, що не може назвати кроки Путіна раціональними. І припустив, що це може бути пов'язане з його майже дворічної ізоляцією під час пандемії. А інші люди, що колись мали з ним справу, Кондоліза Райс, Боб Гейтс і Джеймс Клеппер назвали його поведінку "нерозумною" та "неврівноваженою". Ви вважаєте Путіна раціональним гравцем?

Байден : Я вважаю, що він цілком раціональний гравець, але дуже прорахувався. Мені здається, він вирішив — ви, мабуть, пам'ятаєте, я ж попереджав, що вони збираються вторгнутися, що всі ці 100 000 солдатів... Але ніхто не вірив, що справді вторгнеться в Україну.

Слухайте, що він каже. Якщо ви згадаєте його промову після того, коли рішення було ухвалено, то він сказав, що він має стати лідером, який об'єднає всіх російськомовних. Це ж просто... Я вважаю, це безрозсудно.

Теппер : Отже, якщо він діє безрозсудно...

Байден : Я не про нього зараз говорив.

Теппер : Але ж ви тільки що сказали ...

Байден : Я про його слова.

Тепер : Зрозуміло.

Байден : Але не цілі. Гадаю, Джейк, він розраховував, що його зустрінуть із розкритими обіймами, що він повернеться до Києва, звідки пішла Росія-матінка, і йому буду раді. Але я вважаю, що він повністю прорахувався.

Кілька днів тому ви заговорили про пошук виходу для нього. Він припертий до стіни, загнаний у кут, і виникають питання, наскільки він взагалі раціональний. Він і раніше був жорстоким диктатором. Який тут може бути вихід? Як йому піти з України, уникнувши неприйнятного для неї захоплення території?

Байден : Я не знаю, що в нього на думці. Але піти він явно міг. Міг піти і напевно зберегти своє становище в Росії, вселяючи своїм співвітчизникам думку, що в усьому цьому був якийсь сенс, що він досяг своїх цілей і що російським пора повертатися додому.

Теппер : Ви погодитеся на зустріч з ним на полях "Великої двадцятки"?

Байден : Я з ним зустрічатися не збираюся. Але, наприклад, якби він сам до мене підійшов і сказав: "Я хочу поговорити про звільнення [Брітні] Грайнер", то я зустрівся б. Я хочу сказати, що можливі варіанти. Але чого я точно не можу уявити... Дивіться, у нас є позиція. Сьогодні вранці я провів зустріч "Великої сімки". Головна думка така: жодних домовленостей щодо України за її спиною. Тож я не збираюся — та й ніхто інший не буде — вести з Росією переговори про те, як їм залишитися в Україні, утримати якусь її частину тощо. Отже, все залежить від того, про що саме він сам захоче поговорити. Не забувайте, він діяв жорстоко. Дуже жорстоко. Я навіть вважаю, що він скоїв військові злочини. Тому й не бачу сенсу зустрічатися з ним прямо зараз.

Теппер : Почувши слово "Армагеддон", люди лякаються. А від президента США — тим паче.

Байден : Так.

Теппер : Як ви думаєте, чи може відкрите обговорення таких речей, що Путін може застосувати ядерну зброю, мати протилежний ефект? І наші європейські союзники, які сумніваються, ще сильніше злякаються конфронтації з Путіним?

Байден : Ні, я так не вважаю. Я гадаю, ці слова мають свій адресат... Я маю на увазі самого Путіна. Адже він не може й надалі безкарно говорити про застосування тактичної ядерної зброї, немов це раціональна поведінка. Трапляються помилки. Вони ведуть до ще більших прорахунків. Ніхто не доручиться, до чого це приведе, і справа може закінчитись Армагеддоном.

Теппер : І ви боїтеся, що до цього дійде?

Байден : Жодна розсудлива людина не розраховуватиме, що тактичний ядерний удар і загибель тисяч людей ні в якому разі не вийде з-під контролю.

Тепер : Давайте перейдемо до Саудівської Аравії. Ваші союзники-демократи на Капітолійському пагорбі вважають, що коли ви вирушили в Саудівську Аравію і стукалися кулаками з її спадкоємцем, Америку надули. Тепер, через кілька місяців, стало ясно, що ОПЕК, де заправляє Саудівська Аравія, скорочує нафтовидобуток у партнерстві з Росією. Голова сенатського комітету з міжнародних відносин Менендес щойно закликав заморозити співпрацю із Саудівською Аравією, зокрема основні постачання зброї. Сенатор Дурбін, другий демократ у Сенаті, вважає, що саудівці стали на бік Росії, а не США. Як ви вважаєте, чи не настав час для США переосмислити відносини із Саудівською Аравією?

Байден : Так. І, до речі, розберемося, чому я поїхав. Я поїхав не заради... не заради нафти. Я хотів дати зрозуміти, що ми не збираємося йти з Близького Сходу і усуватися від того, що відбувається. І, до речі, я тільки сьогодні розмовляв телефоном із президентом... з прем'єр-міністром Ізраїлю та президентом Лівану. Вони розробили домовленість. Вони давно воювали, навіть оголошували один одного. Так от, вони розробили прикордонні угоди на сході Середземномор'я щодо нафти. І вони збираються укласти історичну угоду. Ізраїльські літаки літають над Саудівською Аравією. У нас є зрушення щодо того, як ми зробимо на Близькому Сході у зв'язку з іранською агресією. Справа не в тому, що... Там вісім різних учасників. Отже, справа не в нафті.

Теппер : Добре, але ви...

Байден : Але ми повинні відповісти, і ми обов'язково відповімо, коли Палата представників та Сенат повернуться. За те, що вони зробили разом із Росією, на них чекають деякі наслідки.

Теппер : Які саме? Менендес говорить про припинення експорту зброї. Ви розглядаєте цей захід?

Байден : Вдаватися до подробиць я не буду. Але наслідки будуть.

Теппер : Через чотири тижні відбудуться проміжні вибори. На першому місці для виборців залишається економіка. Генеральний директор банку JPMorgan Chase заявив, що у найближчі дев'ять місяців США напевно увійдуть до рецесії. А Bank of America підрахував, що в найгіршому випадку США почнуть втрачати по 175 000 робочих місць на місяць. Бензин знову дорожчає. Чи не час американському народу готуватися до рецесії?

Байден: Ні. Послухайте, вони говорять про неї раз на півроку. Раз на півроку вони дивляться вперед і обіцяють нам рецесію. Але до неї так і не дійшло. І немає жодної гарантії, що вона настане. Я особисто так не гадаю. І навіть якщо настане, то зовсім невелика. Тобто ми лише трохи зрушимо вниз. Давайте краще подумаємо про те, що сталося. Ми добре попрацювали. Економічно та політично ми зараз у кращому становищі, ніж будь-яка інша світова держава. Ми... так, ми маємо справжні проблеми. Але подивіться, чого ми досягли. Ми ухвалили низку законодавчих актів, дуже важливих. Наприклад, щодо Американського плану порятунку — боротьби з інфляцією — ми йдемо вперед. Я хочу сказати, що ми зробили так багато, а люди все одно автоматично говорять про рецесію, хоча жодних передумов... Її пророкують раз у раз, ось, наприклад, востаннє...

Але ж ви самі тільки що сказали, що невелика рецесія можлива.

Байден : Можлива. Так, можливо. Але я особисто на неї не чекаю. І дивіться, адже ми говоримо про те, як це позначиться на американських сім'ях. Вони мають привід турбуватися щодо цін на енергоносії. І з низки інших питань. Але подивіться, що ми зробили. Ми змогли... ось Закон про зниження інфляції. А ось… послухайте, я знаю, що часто цитую свого батька. Але мій тато завжди питав: "А середньому класу легко дихається?" Головне, щоб залишалися гроші наприкінці місяця, коли всі рахунки сплачені. Є безліч способів полегшити тягар тих, кому зараз дійсно важко і хто важко зводить кінці з кінцями. Заради них ми й ухвалили Закон про зниження інфляції.
А ще дивіться: ми знизили ціни на ліки. Ми домагалися цього вже багато років і, нарешті, досягли: програма з медичного догляду за старими зможе домовлятися про ціни на ліки. Адже ліки у нас найдорожчі. Ми платимо за них більше за інші країни. А тепер літнім американцям більше не доведеться платити за ліки більше 2 000 доларів на рік — хоч би скільки вони коштували. Ми знизили ціни, ми подбали про те, що інсулін буде коштувати не дорожче за 35 доларів на місяць і так далі. Так що ми справді багато зробили.

І те саме з енергетикою. Ми прийняли... все, що входило до моєї передвиборної платформи з питань енергетики.

Тепер : Зрозуміло.

Байден : Що ж до енергетичної проблеми, то ми маємо мати справу з глобальним потеплінням як таким. Ми виділили допомогу загальною сумою 368 мільярдів доларів. За словами банкірів, вона принесе 1,7 трлн доларів сторонніх інвестицій. Погляньте, що відбувається, які інвестиції робляться зараз в Америці.

Теппер : Так.

Байден : Більше того…

Теппер : Як на вашу думку, у демократів зараз є опора?

Байден : Я вважаю, що так. Я знаю, що ми робимо. Контраст очевидний. Ми знаємо, а на якій платформі йдуть на вибори республіканці? За що вони? І за кого? Вони хочуть пустити під ніж соціальне забезпечення. Кожні п'ять років приходить новий лідер і каже: "Треба відправити те й те до приватних рук". Медичну страховку тощо. Жодної спадкоємності, це навіть не обговорюється. І перше, що вони пообіцяли зробити, це скасувати Закон про зниження інфляції. До чого це призведе? Вони піднімуть ціни на ліки та піднімуть витрати на медицину. Люди втратять податкові пільги та кошти на утеплення будинків. Я просто не розумію, чого вони домагаються.

Тепер : З репортажів CNN і The Washington Post складається відчуття, що прокуратура схиляється до того, що має достатньо доказів, щоб звинуватити вашого сина, Хантера, у податкових злочинах і помилкових свідченнях про купівлю зброї. Як ви до цього ставитеся, як політик і по-людськи?

Байден: Ну, по-перше, я пишаюся своїм сином. Мій хлопчик... хоч він давно вже не хлопчик, а дорослий чоловік. З ним трапилося те саме нещастя, що й з багатьма іншими сім'ями: він "підсів" на наркотики. Але він подолав цю згубну звичку. І розпочав нове життя. Я не маю сумніву, що він знає, що говорить і робить. Наприклад, він написав книгу про свої проблеми, де виклав усе без натяків. Я пишаюсь ним. Нещодавно він прийшов і сказав мені: "До речі щодо пістолета - я нічого про це не знав". За його словами було так. Коли подаєш заявку на купівлю зброї, вас запитують: "Ви вживаєте наркотики?" Він відповів, що ні. І він написав про цей епізод у себе в книзі.

Теппер : Саме.

Байден : Так що я довіряю синові. Я дуже його кохаю. Він "чистий" уже кілька років. І я дуже ним пишаюся.

Теппер : У наступному місяці вам виповниться 80 років. Наперед не вітають, але з днем ​​народження!

Байден : (сміється).

Теппер : Як тільки заходить мова про ваш вік, що ви - найстарший президент в історії США, ви завжди кажете: "А вам слаб?". Електорат слідкує за вами. І виборці-демократи вашу роботу схвалюють. Переважна більшість із них вас любить. Проте недавнє опитування показало, що майже дві третини виборців-демократів хочуть у 2024 році нового кандидата. І головна причина, яку вони назвали, – це ваш вік. Тому що ви скажете демократам, яким ви подобаєтеся, які схвалюють вашу роботу, але яких непокоїть ваш вік та посадові обов'язки?

Байден : Вони переживають щодо моїх досягнень. Але подивіться, скільки я вже зробив. Назвіть мені президента в новітній історії, який зробив би стільки ж за перші два роки. Я не шуткую. Деяким може це не сподобатися, але переважна більшість американців подобається. Тож питання полягає в тому, чи впораюся зі своїми обов'язками. А я впевнений, що впораюся. Раніше справлявся. Я завжди робив більше. Я знизив інфляцію. Я ухвалив усі закони, що обіцяв. Я обіцяв це зробити і зробив. І продовжую робити. Ось нещодавно ми гарантували, що наші ветерани отримають компенсацію за ризики для здоров'я при...

Тепер : спалювання відходів.

Байден: спалювання відходів. А ще ми нарешті вживемо заходів щодо стрілецької зброї. Я збираюся заборонити штурмові гвинтівки. За мій термін я це досягну. Знову ж таки, я не жартую. Самі побачите. Тому правильне питання — чи знайдеться інший президент, який би зробив стільки ж за перші два роки? Адже вони говорять про мій вік з того моменту, як я виставив свою кандидатуру. Ну так що?

Тепер: Ви...

Байден : Приходьте якось ранком, потренуємося разом.

Теппер : Дякуємо за запрошення - у будь-який час! Велике питання, звичайно, — це коли ви зробите офіційну заяву про те, чи балотуватиметеся 2024 року на переобрання. Як ви вважаєте, ви визначитеся до кінця року?

Байден : Послухайте, я не збираюся все зводити до мого рішення. Я проведу проміжні вибори. А після них, у листопаді, сяду і вирішуватиму.

Теппер : Ви вважаєте, що ви єдиний, хто зможе перемогти Дональда Трампа?

Байден : Упевнений, що зможу.

Теппер : Добре, пане президент, дякую за час, що ви нам приділили. Ми справді це цінуємо.

CNN, США