«Сидіть удома – залишитеся живими», - інтерв'ю з директором миколаївської лікарні

Минуло вже понад три місяці з того часу, як війна для Миколаївщини стала реальністю і позначилася на житті кожного її мешканця. Хтось був змушений покинути рідні краї, хтось втратив роботу, вдома і все, що наживалося багатьма роками, хтось втратив рідних та близьких... А для когось усі ці біди сплелися воєдино.

Найбільше, звичайно, війна торкнулася тих, кому доводиться безпосередньо в ній брати участь – військових. Але є сфери, які з війною та обороною ніяк не пов'язані, але від роботи яких у воєнний час залежить дуже багато. На перше місце тут, безумовно, слід поставити медицину. Від того, як налагоджено роботу цієї галузі під час війни, залежить не лише те, якій кількості людей вдасться зберегти життя, але багато в чому й обороноздатність країни, адже медикам доводиться лікувати і військових. 

Про те, що змінилося в роботі лікарні з початком війни, яких пацієнтів і з якими травмами доводиться приймати і як убезпечити себе від поранень,  «Новини-N»  розмовляють із директором найургентнішої з усіх миколаївських лікарень Олександром Дем'яновим.

 

«Сестри плакали та просили: «Перевірте, раптом є живі»

 

- Олександре Євгеновичу, Ви очолюєте у нас у місті саму «ургентну» лікарню. Навіть у мирний час у вас не було недоліку в пацієнтах з різними травмами, невідкладними станами і т. д. Як змінилася специфіка роботи в очолюваному вами установі у зв'язку з війною?

- Ми завжди були звичайною мирною лікарнею, яка спеціалізувалася, була, так би мовити, заточена на хірургічну службу. У зв'язку з цим нам було легше перебудуватися на рейки воєнного часу. Адже основний контингент під час бойових дій – це хірургічні пацієнти: травматологія, хірургія, нейрохірургія. Це ті служби, які у нас у лікарні були на передовій постійно, адже до нас привозили постраждалих у ДТП, внаслідок якихось кримінальних випадків тощо. контингенту постраждалих

- Випадки масового надходження поранених до вашої лікарні вже були? І якщо так, то чи можете ви назвати конкретні випадки і як із цим справлявся ваш персонал?

- Для нас було шоком, коли 27 лютого за три години нам довелося прийняти 74 поранених. І те, що я побачив, зламало всі стереотипи. Це були військовослужбовці, які зазнали поранень безпосередньо в бою: кульові поранення, мінно-вибухові, осколкові. Тут я хочу особливо відзначити наш персонал. Я й раніше розумів, що ми, як пожежники, повинні працювати в одній команді і завжди відчувати плече свого товариша, розуміючи, що роботу буде зроблено. Усі були на місці, усі виконували свою роботу. Було приємно бачити ту небувалу злагодженість, яка тоді з'явилася. До того, як почали надходити постраждалі, наші співробітники переживали, були розмови: «Що буде? А що буде, як зайдуть у місто? А що з нами взагалі буде далі? З надходженням першої машини, яка привезла нам п'ять чи шість чоловік, усі ці думки, усі ці міркування кудись випарувалися.

- А розкажіть, як минула для вас та ніч, коли ви зрозуміли, що війна не десь далеко, а тут, поряд. Що вас найбільше вразило і що найбільше запам'яталося?

- Це було вже глибокої ночі, як зараз пам'ятаю. Це була дуже зоряна ніч, особливо у затемненому Миколаєві. Ми ніколи таких зірок не бачили раніше. Нам привозили не лише поранених солдатів, а й загиблих, і ми змушені були сортувати: хто потребує першочергової допомоги, хто – відстроченої, а кого вже треба було везти до моргу. І ось тоді довелося побачити якусь фантастичну картину, яку я ніколи не забуду: медсестри та санітарки одну за одною везуть до моргу каталки із загиблими, а над ними сяє якесь нереально яскраве зоряне небо. Це запам'ятовується протягом усього життя і друкується потім у свідомості на підкірці.

 

«Були приклади героїзму, виявленого прямо тут, у лікарні»

 

- Тієї ночі вам привезли 74 поранених. Скільки з них вижило?

- У живих залишилося 72 – померло двоє людей. Отримані поранення були несумісні з життям. Вони надійшли вже у стані агонії. Дуже багато ми бачили з початку війни помилок, які б зберегти життя.

- А можете назвати які саме? Що не так було зроблено?

- Коли ми бачили, що тягнуть пораненого бійця його товариші по службі, а в нього тече темна кров і накладений джгут – адже для того, щоб зупинити кровотечу, достатньо було просто зняти джгут. Ми розуміли, що відсутність правильних знань щодо надання першої медичної допомоги у солдатів призводить до непоправних наслідків. Було таке, що привезли пораненого солдата зі джгутом, який було накладено понад дві години тому – і довелося ампутувати кінцівку, бо вона була вже практично мертва. Кровотеча була венозна, а джгути накладені артеріальні.

- Не всі кваліфіковано розуміють, про що йдеться. Поясніть, будь ласка, чому не можна накладати джгути при венозній кровотечі.

- Відня знаходяться поверхнево. І струм крові йде знизу вгору – кров із кінцівки повертається до серця. А артерія знаходиться глибоко і доставляє кров від серця до кінцівки. Якщо кровотеча внизу, джгут накладається зверху. Але якщо тут венозна кровотеча, а накладається артеріальний джгут, то венозна кровотеча посилюється, тому що джгут перекриває відтік крові по венах. Тому виникають ситуації, коли втрачаємо крові більше при накладеному джгуті, ніж без джгута взагалі. Це догми, зрозумілі будь-якому медику. Але з огляду на ті обставини, умови та місце, де це робилося, судити ми навіть не беремося.

- Тобто все-таки прогалини у медичній підготовці військовослужбовців були?

- Так, але потім ці помилки були враховані. Ми проводили тренінги з надання первинної самодопомоги та взаємодопомоги на полі бою. Та бригада, яка тут стояла з нами, 80, прийняла наші побажання і поставилася до них дуже серйозно. Вони провели заняття зі своїми бійцями тут, у нас у лікарні. Наші лікарі їм розповідали, як відрізнити венозну кровотечу від артеріальної, як накладати джгут так, щоб не було трагічних наслідків. На перший погляд там все дуже просто, але це в умовах лікарні. А коли ми ставили себе на місце цих хлопців… Уявіть собі: ніч… То ж був лютий, темно ставало рано. І коли ти в темряві нічого не бачиш... Поруч стріляють. А перед тобою лежить поранений товариш і ти повинен йому якось допомогти… Коли ми робимо ці маніпуляції тут, при яскравому освітленні нового приймального відділення, ми чітко бачимо: це темна, венозна кров, а це артеріальна кров. У темряві ти цього не побачиш. Тобто вони діяли інтуїтивно, заради збереження життя своїх товаришів.

І треба сказати, що дисципліна і порядок у 80-ті нас тоді просто здивували. Були випадки героїзму, які мені довелося спостерігати. Коли привозить «Хаммер» останнього пацієнта, 74-го, у ньому водій та два військові медики, вони розвертаються і кажуть: «Там пацани ще в полі мертві залишилися». Я говорю: «Куди ж ви їдете? Це ж зараз уже захоплене поле!». "А ми їх там не залишимо". Вони повернулися і привезли загиблих, але не п'ятьох, а шістьох — під час евакуації загинув один із двох військових медиків. У нас тоді не було якихось героїчних прикладів, які б нам усім зрозумілі. Але цей приклад для нас, для всієї лікарні став прикладом справжньої мужності, вірності покликанню.

- Був ще один випадок масових надходжень поранених – коли ракета потрапила до казарм.

- Для нас це був навіть серйозніший випадок – тоді нам привезли 54 людини. Це був одномоментний надходження – всіх поранених нам доставили години за дві-три. А потім уже по одному привозили, коли розбирали завали. І це також, я вам скажу, треба витримати. Коли чують, що людина жива, радіють цьому, привозять її до лікарні. А в нього через те, що була притиснута нога, вже почався краш-синдром і відмовляють нирки. І навіть незважаючи на гемодіаліз та сучасні методи лікування, він просто вмирає на очах.

- І чи багато було таких, кого не вдалося врятувати?

— Чоловік десять було з такими синдромами. Загинули не всі, але з пошкодженої кінцівки, яка є вже по суті трупним матеріалом, в організм йдуть біологічно активні отруйні речовини. Від інтоксикації нирки просто починають «сипатися», і йдеться або про трансплантацію, або про довічний гемодіаліз.

 

«Лікарю доводиться робити вибір схожий на вибір Бога»

 

- А ось з погляду навіть суто технічного – вам привезли протягом трьох годин 74 особи. Наскільки я знаю, навіть лікарів у вас стільки немає. Як ви примудрялися їх прийняти, оглянути, допомогти?

– Все залежить від сортування. У медицині, особливо військово-польової, вона грає першорядну роль. У нас навіть на фасаді будівлі можна побачити поділ на зони – зелена, жовта, чорна.

– Що це за зони? Можете їх коротко охарактеризувати?

- До чорної зони потрапляють пацієнти, які надійшли з несприятливим прогнозом щодо виживання. Червона зона — це ті пацієнти, яким якщо не надати допомогу найближчими хвилинами, ми їх теж можемо втратити. Жовта - це зона, де допомога може бути відстрочена принаймні до однієї години. У зеленій зоні знаходяться ті, у кого незначні поранення чи травми і звідки хворий може вирушити своїм ходом або до іншої профільної лікарні або додому. Чорна зона навіть у громадянський час потребує поліцейських.

- Чому?

- Тому що лікар бачить, що це хворий безнадійний, його вже не врятувати, він швидше за все помре. А поруч можуть лежати дві-три особи, яким потрібно негайно надати допомогу – і вони виживуть. Запізнишся – помруть. На одного хворого на сортувальному майданчику при масовому надходженні виділяється 20-30 секунд. За цей час лікар повинен оцінити стан хворого, його гемодинаміку, можливість самостійно дихати і т. д. Якщо лікар за ці 20-30 секунд бачить, що травма несумісна з життям, він повинен ухвалити рішення, яке може бути неправильно витлумачено непрофесіоналами та тими, хто супроводжує цього пацієнта. Це не стосується тих випадків, коли йдуть поодинокі надходження, навіть із якимось невеликим інтервалом. Це стосується саме масових надходжень. Коли привозять масово пацієнтів, особливо у супроводі їхніх родичів, друзів, товаришів по службі, їм неважливо, що буде з рештою — їм важливо, що буде з їхнім родичем. І з їхньої позиції дії лікаря можуть виглядати дивними, незрозумілими, неправильними. У цій ситуації стає зрозумілою роль правоохоронних органів, які мають перебувати в так званій «чорній зоні». При постановці рішення лікаря про поміщення до «чорної зони», цією зоною займаються вже правоохоронці — вони не допускають туди родичів і всіляке з'ясування стосунків з персоналом лікарні, щоб не відволікати їх від тих пацієнтів, у яких перспектива вижити таки вища, ніж у тих, хто у «чорній зоні». які мають перебувати у так званій «чорній зоні». При постановці рішення лікаря про поміщення до «чорної зони», цією зоною займаються вже правоохоронці — вони не допускають туди родичів і всіляке з'ясування стосунків з персоналом лікарні, щоб не відволікати їх від тих пацієнтів, у яких перспектива вижити таки вища, ніж у тих, хто у «чорній зоні». які мають перебувати у так званій «чорній зоні». При постановці рішення лікаря про поміщення до «чорної зони», цією зоною займаються вже правоохоронці — вони не допускають туди родичів і всіляке з'ясування стосунків з персоналом лікарні, щоб не відволікати їх від тих пацієнтів, у яких перспектива вижити таки вища, ніж у тих, хто у «чорній зоні».

Спочатку ми не знали, який обсяг надходжень до нас буде. І коли привезли перших п'ятьох поранених, на них усі гуртом кидалися, аби допомогти. Потім, коли ми зрозуміли, що надходження буде планомірним і невідомо, на скільки часу це затягнеться, ми підходи змінили. Ставили відповідального хірурга у приймальному спокої, за ним стояли люди і він керував людьми по кожному конкретному пацієнтові: ти підключаєшся і ти підключаєшся. Бо якщо на одного хворого вся увага, а хтось лежить мовчки… Ще Пирогов казав, що приділяти увагу треба тому потерпілому, котрий не кричить. Тому що той, хто кричить, як правило, менш тяжкий, ніж той, хто мовчить. Якщо кричить – значить є в нього ще життєві сили. Тому дуже важко було диференціювати. Але виходячи з тієї летальності, яку ми отримали, ми досить непогано впоралися. А якщо враховувати, що для нас це був перший такий досвід, справді у бойовому застосуванні, то всім нашим лікарям та медсестрам я можу поставити тверду п'ятірку.

- За набутим досвідом ви внесли якісь зміни до організації роботи, взаємовідносин між різними службами?

- Єдине, у що ми вносили якісь зміни, то це до порядків оповіщення наших співробітників. У нас був період, коли тижнів три люди жили тут, у лікарні. І я навіть – у цьому кабінеті і спав, і працював. Коли масових таких надходжень поменшало, адміністрація стала перед вибором: зараз усіх відпустимо, потім, не дай Боже, щось трапиться і будемо їх усіх збирати – чи встигнемо? Зупинилися на тому, що залишаються чергові бригади, а решта їде додому, відпочиває. Тому що для того, щоб якісно працювати, має бути і якісний сон. Забезпечити його у лікарні практично неможливо. І людей сповіщали у Фейсбуці: загальний збір. Виявилось, що на практиці це працює. І тут я дуже вдячний патрульній поліції міста Миколаєва, а також Херсону, яка тут наразі базується. Ніколи не було відмови у підвезенні наших медиків у комендантську годину. Причому це було зроблено оперативно кількома машинами. У нас із ними зараз контакт, якому раніше можна було лише позаздрити.

- А хіба немає якихось спеціальних перепусток, які дозволяють медикам пересуватися в комендантську годину?

- Спочатку вони у нас були. Але потім, я так розумію, виникли питання безпеки та можливі пов'язані з цим проблеми. Коли лікарня робить свою перепустку, її завжди можна підробити. Тому ми перейшли до списків, у яких вказували, хто в нас працюватиме і, можливо, переміщатиметься у комендантську годину.

– Крім того, що ви директор лікарні, ви ще й лікар-нейрохірург. У ці гострі періоди, коли до вас миттєво надходили десятки людей, Ви виконували лише організаційні функції, або функції лікаря теж?

- Функції лікаря я виконував також, тому що я з усім персоналом перебував у приймальному спокої, був там і вночі, і вдень. Два місяці я практично мешкав у лікарні. Коли йдуть масові надходження, особливо тих, яких поміщають до «червоної зони», лікарі весь час мають бути до них «прив'язані». Один лікар супроводжує хворого на рентген, тому що не можна його залишити, якщо раптом шляхом погіршиться стан пацієнта. Інший лікар виконує якесь дослідження – спинномозкову пункцію, наприклад, якщо це стосується нейрохірургії. третій піднімає хворого та готує його до операції. Нейрохірургія практично у своєму складі теж була тут усі ці дні. Вони розуміли, що вони одне відділення на область, альтернативи їм немає і бути не може, і всі були на місцях. Тому докладати зусиль мені як нейрохірургу в цьому випадку не довелося.

 

«Щодня після обстрілів стикаємося з осколковими пораненнями»

 

- Відомі випадки, коли були обстріли серед білого дня. Найгучніший із них — на площі Перемоги. До вас також тоді привозили поранених?

- 80% привезли до нас, решту відвезли вже до третьої лікарні. І тут мені дуже важливо нагадати людям: у нас війна! І ті жертви, які ми отримуємо останнім часом з-поміж мирних жителів – це ті, хто порушує вимоги, які висуває нам військовий стан.

- Можете навести конкретні приклади?

- Ну от, коли я проїжджаю повз Центральний ринок у робочий час, я просто з жахом думаю: а що ми робитимемо в нашій лікарні, якщо не дай Бог туди щось потрапить? Таке скупчення людей неприпустимо у час. Той самий ринок на площі Перемоги. Я розумію ринок ринком, але, знову-таки, занадто багато людей там було навіть у той час. Це була не комендантська година, був світлий проміжок, і виправдати навіть удень таку кількість людей в одному місці важко. І зараз, де б я не був, я всім кажу: давайте вносити свій внесок у спільну перемогу, у спільну боротьбу – у тому, щоб зберегти незалежність та своє здоров'я, своє життя. Тому що це ресурс, це також витрати лікарень, які можна пустити на постраждалих військових, яким, на відміну від мирних, не сховатися, не втекти додому за стіни, вони мають залишатися на полі бою. Це треба нагадувати людям, пояснювати їм. Тому що зараз усі розслабились дуже сильно.

- Обстріл міста ведеться в основному касетними боєприпасами. Їх вражаючі елементи завдають дуже тяжких ран.

- Ми щодня після обстрілів стикаємося саме з осколковими пораненнями. Ці снаряди покривають велику площу. Спочатку спрацьовує вишибний заряд – чутно характерний, досить гучний вибух. Потім осколково-бойові елементи, що вільно падають, видно неозброєним оком. З цього моменту люди мають секунд 10-15, щоб спробувати сховатися, сховатися, по можливості, в замкнутий простір. Метал, машину, прошиває наскрізь. Тим паче легкову. У машині сісти, під нею лягти – толку ніякого. У кам'яних стінах люди виживають. За під'їзними дверима ховатися теж не варто. Треба ховатися за стіною, що несе.

- Тобто людина, яка перебуває у приміщенні, практично у безпеці.

- Практично так, якщо йдеться про касетні боєприпаси. Сидіть удома — і ви житимете, якщо почнеться обстріл у нічний час, як це часто у нас буває.

 

 

«Є військова злагодженість, а є злагодженість у роботі лікувальних закладів»

 

- У порівнянні з мирним часом, завантаження ліжок у вашій лікарні збільшилося, зменшилося або залишилося на тому ж рівні?

- Тут ми виходимо із завдань, які перед нами ставляться. Ми не можемо собі дозволити, як раніше, лікувати хворого до його одужання. Ми надаємо допомогу пацієнтам доти, доки вони не стають транспортабельними, коли їх можна вільно перевозити без загрози, що стан хворого погіршиться. Потім здійснюється евакуація наших пацієнтів у місця, де можуть спокійно долікуватися і пройти реабілітацію.

- Це стосується й поранених військовослужбовців?

- Це стосується САМЕ поранених, постраждалих військовослужбовців. Ми надаємо їм першу допомогу, лікуємо їх до того моменту, поки не бачимо, що їх можна перевозити. Тоді їх евакуювали до інших лікувальних закладів, углиб країни, де вони продовжують лікування. А «цивільних» пацієнтів ми лікуємо тут, на місці. У нас на сьогоднішній день зайнято близько 130-140 ліжок із 340. Ми постійно стежимо за тим, щоб усі, хто може бути виписаний, був своєчасно виписаний, тих, хто може бути переведений, був переведений. Ми тримаємо постійний резерв місць у разі масових надходжень. Загальних ліжок у нас достатньо. Чого не скажеш про реанімаційні – у нас їх всього 14. І 14 операційних столів. Саме тому у прийомі постраждалих беремо участь не лише ми, а й 3-та, 5-та міські лікарні, а також обласна лікарня. Ми приймаємо тих, у кого політравма пов'язана з черепно-мозковою травмою або ізольована черепно-мозкова травма. Тому що тільки у нас є відділення нейрохірургії. Хоча за потреби наші нейрохірурги їдуть і до 5-ї, і до 3-ї лікарні, і там оперують. Але, якщо потрібна якась спеціальна техніка, цих пацієнтів везуть до нас. І при завантаженості – якщо висока інтенсивність надходжень, припустимо, до 5-ї лікарні – відбираються ті пацієнти, які потребують нейрохірургічної допомоги, і вони одразу транспортуються до нас. І навпаки, якщо є можливість відстрочити медичну допомогу і вона може бути надана в іншій установі, ми одразу переводимо до інших закладів. Є військова злагодженість, а злагодженість у роботі лікувальних установ. І це дуже вплинуло на те, що досі з нашими завданнями ми впоралися «на ура». або ізольована черепно-мозкова травма. Тому що тільки у нас є відділення нейрохірургії. Хоча за потреби наші нейрохірурги їдуть і до 5-ї, і до 3-ї лікарні, і там оперують. Але, якщо потрібна якась спеціальна техніка, цих пацієнтів везуть до нас. І при завантаженості – якщо висока інтенсивність надходжень, припустимо, до 5-ї лікарні – відбираються ті пацієнти, які потребують нейрохірургічної допомоги, і вони одразу транспортуються до нас. І навпаки, якщо є можливість відстрочити медичну допомогу і вона може бути надана в іншій установі, ми одразу переводимо до інших закладів. Є військова злагодженість, а злагодженість у роботі лікувальних установ. І це дуже вплинуло на те, що досі з нашими завданнями ми впоралися «на ура». або ізольована черепно-мозкова травма. Тому що тільки у нас є відділення нейрохірургії. Хоча за потреби наші нейрохірурги їдуть і до 5-ї, і до 3-ї лікарні, і там оперують. Але, якщо потрібна якась спеціальна техніка, цих пацієнтів везуть до нас. І при завантаженості – якщо висока інтенсивність надходжень, припустимо, до 5-ї лікарні – відбираються ті пацієнти, які потребують нейрохірургічної допомоги, і вони одразу транспортуються до нас. І навпаки, якщо є можливість відстрочити медичну допомогу і вона може бути надана в іншій установі, ми одразу переводимо до інших закладів. Є військова злагодженість, а злагодженість у роботі лікувальних установ. І це дуже вплинуло на те, що досі з нашими завданнями ми впоралися «на ура». Хоча за потреби наші нейрохірурги їдуть і до 5-ї, і до 3-ї лікарні, і там оперують. Але, якщо потрібна якась спеціальна техніка, цих пацієнтів везуть до нас. І при завантаженості – якщо висока інтенсивність надходжень, припустимо, до 5-ї лікарні – відбираються ті пацієнти, які потребують нейрохірургічної допомоги, і вони одразу транспортуються до нас. І навпаки, якщо є можливість відстрочити медичну допомогу і вона може бути надана в іншій установі, ми одразу переводимо до інших закладів. Є військова злагодженість, а злагодженість у роботі лікувальних установ. І це дуже вплинуло на те, що досі з нашими завданнями ми впоралися «на ура». Хоча за потреби наші нейрохірурги їдуть і до 5-ї, і до 3-ї лікарні, і там оперують. Але, якщо потрібна якась спеціальна техніка, цих пацієнтів везуть до нас. І при завантаженості – якщо висока інтенсивність надходжень, припустимо, до 5-ї лікарні – відбираються ті пацієнти, які потребують нейрохірургічної допомоги, і вони одразу транспортуються до нас. І навпаки, якщо є можливість відстрочити медичну допомогу і вона може бути надана в іншій установі, ми одразу переводимо до інших закладів. Є військова злагодженість, а злагодженість у роботі лікувальних установ. І це дуже вплинуло на те, що досі з нашими завданнями ми впоралися «на ура». І при завантаженості – якщо висока інтенсивність надходжень, припустимо, до 5-ї лікарні – відбираються ті пацієнти, які потребують нейрохірургічної допомоги, і вони одразу транспортуються до нас. І навпаки, якщо є можливість відстрочити медичну допомогу і вона може бути надана в іншій установі, ми одразу переводимо до інших закладів. Є військова злагодженість, а злагодженість у роботі лікувальних установ. І це дуже вплинуло на те, що досі з нашими завданнями ми впоралися «на ура». І при завантаженості – якщо висока інтенсивність надходжень, припустимо, до 5-ї лікарні – відбираються ті пацієнти, які потребують нейрохірургічної допомоги, і вони одразу транспортуються до нас. І навпаки, якщо є можливість відстрочити медичну допомогу і вона може бути надана в іншій установі, ми одразу переводимо до інших закладів. Є військова злагодженість, а злагодженість у роботі лікувальних установ. І це дуже вплинуло на те, що досі з нашими завданнями ми впоралися «на ура». а є злагодженість у роботі лікувальних закладів. І це дуже вплинуло на те, що досі з нашими завданнями ми впоралися «на ура». а є злагодженість у роботі лікувальних закладів. І це дуже вплинуло на те, що досі з нашими завданнями ми впоралися «на ура».

- Чи можна сказати, що у зв'язку з війною змінилася структура хворих? Чи збільшилася кількість пацієнтів, які надходять із травмами, які належать до категорії тяжких?

- З тяжкою травмою, природно, побільшало. Раніше які травми вважалися тяжкими? Черепно-мозкова травма, травми, отримані внаслідок ДТП, та кататравма (падіння з висоти). Зараз дуже багато пацієнтів із осколковими пораненнями. І тут треба розуміти, що осколкове поранення рідко коли буває поодиноким. Їх найчастіше кілька. Їх треба діагностувати, знайти всі поранення, провести рентгенобстеження, щоб зрозуміти, де саме ці уламки застрягли, і лише потім приймати рішення. Існує черговість. Тому що іноді задіяні поліургентні бригади - хірурги-урологи, хірурги-гінекологи, хірурги-нейрохірурги і т. д. Буває, що і три бригади одночасно оперують хворого, щоб заощадити на часі наркозу та надати всю необхідну допомогу хворому за раз. Залучення суміжних фахівців, можливо,

- Чи існують якісь світові чи, можливо, наші, вітчизняні цифри – усереднений відсоток летальності серед тих, хто отримав поранення під час бойових дій? І наскільки цей показник у вашій лікарні відповідає загальноприйнятому?

- Іноді за бойової травми допускається летальність до 20%. Непоганим показником вважається 12%. Ми в ці норми вписуємось із великим запасом. Ми вважали, що він у нас десь на рівні 5%. Але враховуючи, що багатьох пацієнтів після того, як вивели з критичного стану, евакуюють, і ми не знаємо, що з ними відбувається далі, припускаємо, що може бути 8-9%.

- Усіх хворих, які лежать на ліжку, треба годувати. Чи з продуктами є проблема?

– Завдяки волонтерам, ні.

 

 

«Не було й дня, щоб лікарня була без води»

 

- Як відомо, у середині квітня водовід, який доставляв воду з Дніпра, внаслідок бойових дій було пошкоджено, і майже місяць місто сиділо без води. Як ви вирішували цю проблему?

– Задовго до того, як зникла вода, нас відвідав мер, який частково передбачав цю ситуацію. Він не говорив про те, що на водопроводі може статися аварія чи вибух. Він сказав так: Ви ж розумієте, що кран зараз на захопленій території. І будь-якої миті може виникнути ситуація, що Миколаїв залишиться без дніпровської води». Через два дні після цієї розмови до нас заїхала вежа, і ми були першою лікарнею, де пробили свердловину. Це було тижнів за два-півтора до того, як зникла вода. І коли вода зникла у всьому місті, не було жодного дня, щоб лікарня залишилася без води. Так, тиску насоса не вистачало, щоб піднімати цю воду на поверхи лікарні – нам доводилося її носити. Але вода завжди була в нас. Причому досить непогана. У ній було невисоке мікробне число, і, судячи з аналізу, не було кишкової палички, не було ентерококів. Тобто цю воду можна було пити. Потім отримали сучасну систему очищення води, яка стоїть у нас у харчоблоку. Кількість реагентів корелює з тим чи іншим забрудненням - або бактеріальним, або солями, або жорсткістю води. Це все зараз регулюється. Коли в місті почалися проблеми з водою, ясна річ, що всі люди, не тільки у лікарні, опинилися у важких умовах, і ми були змушені відкрити доступ до води та через ворота давати цю воду людям. І все було б добре, якби її брали стільки, скільки треба на день. Але коли цю воду почали завантажувати в машини бочками, свердловина почала виснажуватися, ми змушені були потім її закрити. або солями, або твердістю води. Це все зараз регулюється. Коли в місті почалися проблеми з водою, ясна річ, що всі люди, не тільки у лікарні, опинилися у важких умовах, і ми були змушені відкрити доступ до води та через ворота давати цю воду людям. І все було б добре, якби її брали стільки, скільки треба на день. Але коли цю воду почали завантажувати в машини бочками, свердловина почала виснажуватися, ми змушені були потім її закрити. або солями, або твердістю води. Це все зараз регулюється. Коли в місті почалися проблеми з водою, ясна річ, що всі люди, не тільки у лікарні, опинилися у важких умовах, і ми були змушені відкрити доступ до води та через ворота давати цю воду людям. І все було б добре, якби її брали стільки, скільки треба на день. Але коли цю воду почали завантажувати в машини бочками, свердловина почала виснажуватися, ми змушені були потім її закрити.

- Тобто припинення подачі води було зумовлене тим, що з'явилися ознаки виснаження свердловини?

- Так. Вода стала каламутною, тиск упав. Тоді пробили другу свердловину на суміжній території. Нині визначається її дебет. Думаю, що десять кубів на день ми зможемо з неї брати. Виходить, що у нас дві свердловини. Та, яку ми закрили, відновиться – потрібен час.

- А ви й зараз цією водою користуєтеся? Адже вода, що йде з крана, годиться хіба що для змиву в унітазі.

– Ми дуже багато отримуємо гуманітарки у вигляді питної води. Адже її не багато треба – пити, готувати їжу. Там, де можна використовувати водопровідну воду, ми її використовуємо – миємо підлогу, унітази. Але вода зі свердловини береться все одно щодня.

- А як вирішуватиметься питання з електроенергією, якщо її раптом не стане? Чи є у вас альтернативні джерела?

- У нас був старенький дизель-генератор – на мою думку, на 35 кіловат – який встановили ще коли головлікарем був Яровий. То був не автоматичний, його треба було запускати вручну. У 2015 році нам придбали 270-кіловатний генератор – на той момент він був найпотужнішим серед усіх лікарень міста. З метою захисту ми його обклали піском та обшили ДСП. У певному сенсі це наше серце. Раніше якщо дизель-генератор покривав лише освітлення у лікарні, то цей тягне навіть ліфти, рентген-кабінети та кабінети комп'ютерної та магнітно-резонансної томографії. Крім того, для двох наших свердловин ми передбачили ще два генератори по три кіловати. Нещодавно ректор НУК нам привіз два бензогенератори. І є два дизель-генератори по 7,5 кіловат, вони у нас резервні – для харчоблоку та адміністративної будівлі з моргом. Там 15 кіловат вистачить із головою.

- А як у вас справи з пальним?

- Ми увійшли до списку лікувальних закладів на отримання палива по талонах. Але виникають ситуації, коли палива, яке ми використовуємо, немає, а талони на нього ми маємо. І ми стоїмо перед вибором: якби у нас були гроші, ми доплатили б і купили собі інше паливо. А зараз із цими талонами невідомо, якою буде ситуація. Але я сподіваюся на те, що таки ця війна додасть і відповідальності українцям, як за свій дім, і чиновникам, які приймають рішення, і бізнесменам, які впливають на цю ситуацію.

 

«Замість притулку персонал вискакує на вулицю та дивиться, де «летить»

 

- Ви торкалися питань дотримання безпеки для людей, щоби вижити. А як дотримуються вимог військового часу безпосередньо у вашій лікарні? Наприклад, якщо оголошується повітряна тривога. Що відбувається у цей момент?

- Раніше, коли лунала тривога, у нас бомбосховище було переповнене. Причому воно у нас так розташоване, що лежачого хворого туди не можна занести. А ліжка травматологічних хворих – це витяжні ліжка. Занести їх до нашого притулку неможливо.

- А воно будувалося саме як бомбосховище, чи це пристосоване приміщення?

- Ні, це справжній бомбосховище. Але воно розраховане лише на 140 осіб. При тому, що в нас лише одного персоналу вдень – 150 осіб. І 300 ліжок. Воно обмежене у своєму функціоналі, найбільша проблема з ліжками – вони туди просто не проходять. Зате у нас є підвал, який складається з двох стін, що стоять поруч – між ними ми і ставили ці ліжка. Вантажними ліфтами спускали. Причому засікали – у нас середня завантаженість травматологічного відділення на той час була десь 20-25 ліжок. Ми всі ці ліжка спускали за 15-20 хвилин максимум.

- А потім назад?

- Потім назад, так. З кожним днем ​​цей інтервал укорочувався. А зараз є тривога – ми пропонуємо нашим пацієнтам спуститись у притулок. Для пацієнтів це правило. А щодо персоналу, тепер ми чуємо тривогу – персонал замість притулку вискакує на вулицю і дивиться, де «летить». У людей геть-чисто пройшов страх. У нас вимоги для персоналу якісь? Якщо є пацієнти, які залишаються у відділенні – через неможливість їхнього транспортування, важкі пацієнти – з ними залишається і персонал.

- А якщо повітряна тривога оголошується прямо посеред операції?

- Операція триватиме. Єдине, що пацієнтів, які лежать у нас у палатах, ми для того, щоб убезпечити та дотримуватися правила двох стін, вивозили до коридору. Нині ж на повітряну тривогу реагують не так, як раніше. Люди вже звикли. Але треба все порівнювати. Ракетний удар – там байдуже, скільки стін. Він все одно зруйнує всю будівлю чи її частину – як це було з облдержадміністрацією. А якщо це РСЗВ, касетні боєприпаси – головне, щоб ти був просто у приміщенні. Палата та лікарняний коридор від цього нічим не відрізняється – захищає людину повністю. Знову ж таки, снаряди вибухають від контакту із землею. Зрозуміло, ми намагалися заклеювати перший поверх, другий поверх. Вище немає сенсу – туди вони просто не долітають.

 

«Ми звикли до травм у військових. Але коли до нас масово везли цивільних...»

 

- Чи можете ви назвати найбільш запам'ятався за ці три місяці випадок і пацієнта, що найбільше запам'ятався? Щось, що різко виділялося із загальної низки подій.

- Я думаю, таке є у кожному відділенні. Просто для мене, як для організатора, виділити когось одного з них… Частіше за інших згадується одна жінка, яка в результаті обстрілу втратила ногу – кінцівку вже не можна було врятувати. «Повість про справжню людину» пам'ятаєте? Ось вона асоціюється у мене із цією книгою. Я захоплювався її поведінкою і мав бажання не віддавати її на евакуацію, а залишити, щоб це був приклад для інших.

- А що саме вас вразило у її поведінці?

- Вона втратила ногу, але заводила, заражала оптимізмом у палаті всіх, хто лежав навіть із легшими травмами. І була впевнена, що протезування дасть їй можливість не лише пересуватись, а й жити повним функціональним життям. Я впевнений, що загалом так і буде, тому що ті протези, які зараз роблять, дозволяють творити чудеса… У нас є завідувачка однієї зі структур, яка пересувається на двох штучних суглобах. І зараз їй понад 90 років.

- А чи були люди, які розчарували? І в колективі, і серед тих, із ким доводиться спілкуватися.

– З персоналу найбільше розчарували ті, хто виїхав. Це, звичайно, їхнє право, більше того, я всім тоді сказав: за законом воєнного часу я не маю права їх звільняти. Але я досі не розумію деяких законів, які ухвалили. Наприклад, не можу прийняти мотивацію, що якщо людина, їдучи в інший район, працює в іншій лікарні – спокійній, красивій, навіть, можливо, потім, яка надає допомогу пораненим, яких ми виписали звідси – то табелюється вона у них, а зарплату отримує у нас ...

- А багато поїхало?

- Небагато. З лікарів – вкрай мало. Здебільшого це жінки. І мене тішить, що серед них немає лікарів хірургічного профілю.

- З якими труднощами ви стикалися?

- Завали облдержадміністрації теж розбирали кілька днів, і у цьому випадку знаєте, що нас вразило? Ми звикли до кривавих травм у людей у ​​військовій формі. А коли до нас масово привезли цивільних із такими ж травмами, то це був шок. Ми не були готові до цього. Якось військова форма почала приховувати особисті переживання. Ми адаптувалися до цього і у свідомості все логічно укладалося: військова форма, травма, кров… А тут одразу привозять багато людей у ​​цивільній формі. І серед них багато жінок. Тому в пам'яті залишиться відповідальність та готовність персоналу до такої роботи. Друге – те, що є люди, які, незважаючи на власний стан, намагаються підтримати навіть тих, кому набагато легше за них.

- Дякую за цікаве інтерв'ю. Бажаємо Вам успіху у Вашій нелегкій роботі.