Роман Забзалюк: Резерв Януковича на Миколаївщині – не більше 5%

Святослав Хоменко, «Главком»

Голова Миколаївського штабу Юлії Тимошенко, народний депутат Роман Забзалюк визнає, що у його регіоні за Януковича проголосує більше виборців, ніж за чинну главу уряду. Проте впевнений: те, що лідер Партії регіонів зібрав на Миколаївщині «лише» 50% голосів виборців, вже може вважатися переломом електоральної ситуації у південній України, а наступним Президентом нашої держави стане саме Тимошенко.

«Главком» поспілкувався з Романом Забзалюком про специфіку ведення кампанії Тимошенко на Миколаївщині, оцінку тутешнього результату центральним штабом БЮТ і про його дії у разі, якщо ЦВК повідомить про поразку Юлії Тимошенко.


На парламентських виборах 2007 року БЮТ набрав на Миколаївщині понад 16% голосів виборців. У першому турі президентських виборів – лише 13.5%. Чому впав ваш результат?

Як показали результати першого туру виборів, певне «просідання» показників основних політичних сил сьогодні характерне для всієї України, не лише для Миколаївської області.

Водночас можна помітити, що досить суттєвий пласт виборців, особливо на півдні України, віддав свої голоси Сергієві Тігіпку. Більшість з його виборців – це однозначно ті, що не голосують за Януковича. Вони бажають реальних змін у нашій державі. Тому ми можемо констатувати факт: результати першого туру президентських виборів свідчать про те, що Україна сьогодні потребує змін. І те, що прем’єр-міністр України, кандидат у Президенти, а фактично Президент нашої країни – я в цьому не сумніваюся – Юлія Володимирівна Тимошенко запропонувала панові Тігіпку очолити уряд, означає її уміння єднати державу, а відтак – давати можливість реального проведення змін у нашій державі.

Тому головним результатом першого туру є те, що країна сьогодні стоїть на порозі реальних змін, а значить, віддасть більшість голосів за зміни, за реальний шлях до перебудови нашої держави, тобто за Юлію Тимошенко.

Але ви зараз фактично говорите словами Віктора Януковича! Він теж тішиться з того, що більшість населення проголосувала за зміни. Адже зміни, за його словами, – це завжди опозиція.

Ви знаєте, я дивуюся, що пан Янукович взагалі зміг щось сказати. Адже якщо він, заявляючи у своїх гаслах «Почую кожного», навіть не спромігся вийти на дебати, щоб його почув кожен, то я сумніваюся, що він спроможний скласти три слова в одне речення. Він, очевидно, як завжди щось переплутав, як і у випадку з видатним українським поетом Антоном Павловичем Чеховим.

Чи стикалися ви з якимись проблемами, ведучи кампанію провладного, по суті, кандидата у Миколаївській області?

Я хочу звернути увагу на те, що на півдні України, зокрема у Миколаївській області, владу представляє якраз Партія регіонів. Вона сьогодні формує більшість у радах усіх рівнів. Її представники, зловживаючи своїми посадовими обов’язками, намагалися фальсифікувати вибори вже у першому турі, масово реєструючи людей для голосування поза межами виборчої дільниці, підвозячи виборців до дільниць. Ми зафіксували велику кількість таких фактів.

Більше того, голова обласної ради, член Партії регіонів пані Демченко, використовуючи своє службове становище, відкрито намагається, говорячи на їхньому ж лексиконі, «перегнути» чиновників Миколаївської області, щоб якимось чином спонукати їх голосувати за двічі несудимого, але готового на третій термін пана Януковича. Сьогодні вона ініціювала проведення дострокових сесій обласної і районних рад, на яких буде розглядатися питання про те, що міжнародні спостерігачі, зокрема з Грузії, буцімто зриватимуть виборчий процес, тим самим провокуючи громаду Миколаївської області на протистояння.

Яку роль в ході кампанії відігравав губернатор Миколаївської області Олексій Гаркуша? Він, як відомо, є членом Народної партії Володимира Литвина, який у вашій області показав далеко не надзвичайний результат...

Він належить до тих держслужбовців, які не втягувались у політичні протистояння, не сідали на політичні шпагати, а за основу своєї діяльності брали інтереси єдиної партії – держави Україна. Свого часу я як керівник Майдану, який виник під час Помаранчевої революції 2004 року у місті Миколаєві, вимагав зняття Гаркуші з посади голови ОДА. Віктор Ющенко його повернув на цю посаду буквально минулого року, і я не впізнав цього керівника. Він реально відсторонився від політичних протистоянь і зайнявся поліпшенням економічних показників області. І моя позиція у цьому випадку проста: якщо людина стала на такий шлях, то її не варто критикувати через її минуле. У даному випадку ми можемо констатувати факт: він не використовував свою посаду в якихось політичних цілях.

Якщо у вас в разі своєї перемоги Юлія Тимошенко спитає у вас як керівника Миколаївського штабу, чи зберігати Олексія Гаркушу на посаду керівника ОДА, що ви їй відповісте?

Я відповім її ж словами. Сьогодні держава як ніколи потребує не політичних лідерів, а фахівців у всіх галузях діяльності. Тому я не виключаю, що запрошення працювати і у місцевій владі, і на центральному рівні, у Києві отримають представники і Партії регіонів, і Блоку Литвина, і інших політичних сил, – якщо вони дійсно є фахівцями і працюватимуть на державу.

Ви згадали, що вами було зафіксовано велику кількість фальсифікацій. Як ви вважаєте, на скільки у відсотковому відношенні вони вплинули на остаточний результат виборів?

Я вважаю, що використовуючи відповідний адміністративний тиск, наші опоненти поцупили на користь Януковича у Миколаївській області близько 3% голосів виборців.

Якщо ці фальсифікації були такими масштабними, то чи оскаржували ви їх якимось чином у судах?

Безперечно. Наші спостерігачі і члени дільничних виборчих комісій оформили 631 скаргу на порушення виборчого процесу. Більшість з них передані до Центрвиборчкому, а крім того я передав відповідні матеріали безпосередньо до прокуратури. Але так само, як Генеральна прокуратура сьогодні фактично втягнулась у політичне протистояння на боці пана Януковича, точно так само тут діє і обласна прокуратура. Вона не придумала нічого кращого, як передати всі наші скарги і протоколи про порушення кому б ви думали – у територіальні виборчі комісії для розгляду! Таким чином, я констатую факт: прокуратура сьогодні, на жаль, не займає державницьку позицію. Вона займає позицію адвокатів Януковича, на відміну, до речі, від Міністерства внутрішніх справ, зокрема, обласного управління МВС у Миколаївській області.

Так, ми чули з цього приводу багато криків, жахів тощо. Але я як народний депутат можу зробити єдину оцінку: міліція стояла на захисті дотримання закону про вибори Президента. Не даючи, наприклад, можливість на приватному транспорті перевозити членів ДВК, що категорично заборонено, або на приватному транспорті підвозити пенсіонерів для голосування на тій чи іншій дільниці, адже це кваліфікується як латентний підкуп виборця. Отака у нас ситуація.

Чи готові ви до того, що і в другому турі ваші скарги на порушення у ході виборчого процесу знову будуть просто передані на рівень ТВК?

Ми вже маємо достатньо досвіду і правових знань для того, щоб відстояти закони України. І діятимемо виключно у спосіб, передбачений законом, у тому числі, відстоюючи свою правоту у судах.

Чи не важко вам було агітувати на Миколаївщині за кандидата в Президенти, який у ході цієї кампанії сконцентрувався у першу чергу на західноукраїнському виборцеві і саме йому адресував головні свої меседжі? Чи сприймалися ці меседжі у Миколаєві?

Нам було набагато важче долати той страх, який сіяв тут, на півдні України стосовно Юлії Тимошенко режим Кучми і його опричник пан Янукович. Після величезної кількості бруду і брехні, які виливалися у свідомість виборців півдня України і, зокрема, Миколаївської області, складно відновлювати довіру до людини, яка вірно працює на державу.

Але основний висновок виборець півдня України і Миколаївської області робить, порівнюючи хоча б останні дії уряду Януковича і уряду Тимошенко. Уряд Януковича – це, як ви пам’ятаєте, підвищення цін уже сьогодні. Він вкрав чи присвоїв чи нецільовим чином використав 17 млрд грн з бюджету 2007 року. А уряд Тимошенко сьогодні, в нелегких умовах кризи, робить чимало для людей і, зокрема, для Миколаївської області.

В неймовірно важких умовах Миколаївщина надала пільговикам майже 300 квартир, які вважались незавершеним будівництвом. Сьогодні Миколаївська область отримала 24 автомобілі швидкої допомоги. Уряд Тимошенко сьогодні реалізовує програми підтримки суднобудування – галузі, яку Янукович, Кінах та інші представники так званого миколаївського земляцтва віддали на розграбування. І це реальні, конкретні кроки Юлії Тимошенко, що стосуються практично кожної галузі. Люди можуть порівнювати і бачать це все.

Так, безперечно, за Януковича проголосує певний відсоток жителів Миколаївщини, і, очевидно, він усе-таки він буде більшим, ніж кількість виборців, які віддадуть свої голоси за Юлію Володимирівну Тимошенко, але це вже все одно перелом. Адже порівняйте: у 2004 році за Януковича голосували майже 70% мешканців Миколаївської області, а в першому турі виборів 2010 року – 50%. Відтак вже 20% наших виборців зрозуміли, хто такий Янукович, і яку біду він несе для України.

Як оцінив результат на Миколаївщині центральний штаб вашої політсили?

Аналіз результатів першого туру виборів проводився з урахуванням специфіки конкретних регіонів України. Якщо розглядати наш результат у контексті результату регіонів південного-сходу України, то ми зайняли друге місце. Попереду нас – тільки Херсонська область, ми не пропустили вперед Сергія Тігіпка. Тому наш результат – один з найкращих на півдні та сході України.

У інтерв’ю «Главкому» Андрій Кожем’якін сказав, що окремі обласні штаби Тимошенко за підсумками першого туру повинні бути посилені. Чи стосується це вашого штабу?

В контексті організаційної роботи – ні. Але у відповідь на моє звернення щодо необхідності допомоги у певних напрямках – наприклад, ведення агітаційної роботи, посилення складу у дільничних виборчих комісіях, адже вже сьогодні ми стикаємося зі спробами підкупу з боку Партії регіонів наших представників у ДВК, – то центральний штаб пішов мені назустріч і надав можливість мені і моїй дуже потужній команді посилити свою діяльність у Миколаївській області.

Тобто ваш штаб отримав перед другим туром додаткове фінансування чи вам допомогли посилити діяльність якимось іншим чином?

У кожній виборчій кампанії у кожного виборчого штабу є свої технологічні секрети. Я в цілому окреслив вам ті напрямки, в яких здійснюється допомога за моїм поданням, а як саме вона здійснюється, – це вже специфіка роботи самого штабу.

Яке завдання, у відсотках голосів виборців, поставлене перед вами центральним штабом на другий тур?

Враховуючи, що сьогодні країна обирає або шлях у минуле під проводом донецького криміналу, або шлях у майбутнє, пристойну державу, якою ми будемо пишатись, говорити про цифрові показники у даному випадку недоречно. Йдеться про реальну практичну перемогу майбутнього нашої держави над її страшним минулим.

Але якісь орієнтири ви перед собою ставите? Якщо на центральному рівні йдеться про загальну перемогу, то яким повинен бути внесок Миколаївщини у цю перемогу?

Я переконаний, що внесок Миколаївської області буде досить вагомим, враховуючи, що підтримка Партії регіонів на півдні України відчутно падатиме. Я не хочу скочуватись до старих часів радянської влади, коли ставились якісь показники і за будь-яку ціну їх треба було виконувати. Я, а відтак і вся наша команда, ставимо перед собою реальну ціль – максимально збільшити відсоток підтримки Юлії Тимошенко, а це значить – досягти загальної перемоги над донецьким криміналом.

У такому разі у скільки відсотків ви оцінюєте резерв Віктора Януковича на другий тур у вашій області? На скільки відсотків він зможе збільшити свій результат, показаний у першому турі?

Не більше 5%.

Чи змінювали ви якось стратегію ведення кампанії між двома турами у порівнянні з тією, яка була перед першим туром?

Першочергове наше завдання на цьому етапі, у ці кілька днів, які залишилися до виборів, – це посилення роботи наших членів дільничних виборчих комісій, які повинні захищати закон про вибори Президента, не давати можливість сфальсифікувати вибори з боку окремих представників пана Януковича.

А от ваші опоненти кажуть, що у так званих «проблемних» для БЮТ регіонах сходу та півдня України тактика штабів Тимошенко полягатиме у тому, щоб відкликати своїх членів з ТВК і ДВК для того, щоб зірвати роботу цих комісій...

Сьогодні це якраз їхня мрія – посіяти в нашій країні протистояння і хаос. Наші опоненти чудово усвідомлюють, що вони вже програли ці вибори, а тому намагатимуться за будь-яку ціну зірвати виборчий процес, зокрема даючи команди своїм представникам зривати кворум у виборчих комісіях.

До речі, ми ведемо у цьому напрямі роз’яснювальну роботу через ЗМІ: ми нагадуємо, що такі дії, якщо вони доведені, передбачають покарання у вигляді позбавлення волі строком від 2 до 5 років. Наші представники за жодних обставин не підуть на такі кроки. Ми впевнені, що перемагаємо, а тому ми зацікавлені максимально чітко зафіксувати волевиявлення громадян.

Наскільки це видно з Києва, головною стратегією центрального штабу вашої політсили сьогодні є протиставлення, умовно кажучи, «хорошої» Юлії Тимошенко «поганому, кримінальному» Вікторові Януковичу. Чи продовжуєте ви її у Миколаєві, чи у вас є якісь локальніші стратегії на другий тур?

Я не думаю, що це штабна стратегія. Сьогодні це – стратегія кожного свідомого громадянина України. Адже ми прекрасно з вами розуміємо, хто такий Янукович, який у нього за плечима життєвий досвід – якщо його можна так назвати – у місцях позбавлення волі, і які інтереси і кого він представляє. Сьогодні перед Україною стоїть вибір: або держава скотиться до зони закритого режиму у вигляді донецького криміналу, або ми з вами рухатимемося до процвітання, європейського рівня життя.

А ще кажуть, що специфіка вашої кампанії у південно-східних регіонах має полягати у грі на зниження явки. Оскільки у пропорційному відношенні електорату Януковича тут все-таки більше, то, можливо, вам варто закликати їх не йти на вибори або принаймні голосувати проти всіх.

Ми впевнені у перемозі, тому наше гасло: якщо я не приходжу на вибори, то автоматично підтримую донецький криміналітет на чолі з Януковичем. Відтак ми проводимо роз’яснювальну роботу з метою спонукати населення прийти на вибори і віддати голоси за майбутнє України.

Якими будуть ваші дії у разі, якщо ЦВК своїм рішенням визнає перемогу Януковича?

Для початку нам треба буде розібратися у реальності такого висновку, тому що ми прекрасно знаємо, що 8 членів ЦВК підкуплені Партією регіонів і працюють на замовлення пана Януковича. Тому нам треба буде ретельно розібратися у цій ситуації. Власне, задля цього ми організували досить потужний паралельний підрахунок голосів. Ми раніше, ніж ЦВК, знатимемо результати по кожній дільниці України, зокрема, і в Миколаївській області. А відтак будемо діяти адекватно.

Чи вдастеся ви до масових акцій протесту, наприклад, у Миколаєві, якщо результат, названий ЦВК не збігатиметься з результатів вашого паралельного підрахунку?

Я як ветеран партії «Батьківщина», її член з 1999 року, пройшов дуже важкий шлях у жорсткій опозиції, як і вся наша партія на чолі з Юлією Тимошенко. Ви знаєте, як знущався над опозицією режим Кучми. Це не йде в жодне порівняння з тим, як сьогодні приспівуючи живе, якщо її так можна назвати, опозиція на чолі з Януковичем. Тому ми загартовані у боротьбі, загартовані у найголовнішому – відстоювати нашу державу і її незалежність.

І результат на виборах, якщо виникне така потреба, відстоюватимете на вулицях?

Якщо буде доведено, що цей результат сфальсифікований, то, повірте мені, від керівника якогось штабу чи регіонального лідера нічого не залежатиме. Я впевнений, що країна підніметься!

І Миколаїв підніметься? Тобто регіон, у якому напевне виграє таки Янукович?

У 2004 році Миколаїв же піднявся, хоч і вважався до певної міри депресивним регіоном. Тут Майдан був не менший, ніж у Києві.