Начальник УТБ в Николаевской области о нелегальных перевозках: «Не все от нас зависит!»

После выхода на нашем сайте статьи «Нелегальные перевозки в Николаеве: пассажиры рискуют, государство терпит убытки» «Новости-N» планировали побеседовать с главой «Укртрансбезопасности» в Николаевской области, так как именно к этой структуре возник ряд вопросов. Однако обращаться в это ведомство и просить об интервью не пришлось – через несколько дней после выхода вышеуказанной публикации исполняющий обязанности начальника отдела государственного надзора (контроля) в Николаевской области Государственной службы Украины по безопасности на транспорте (именно так называется эта структура официально) Александр Гринюк сам пришел в нашу редакцию, чтобы озвучить свою точку зрения.

 

Нарушений суд не видит

 

- Александр Анатольевич, во время нашего общения с представителями фирм-перевозчиков сложилось впечатление, что в Николаевской области «Укртрансбезпека» проверяет только большегрузные автомобили, а проблемы нелегальных пассажирских перевозок для вас словно не существует. Это действительно так?

- Мы в Николаевской области составляем достаточно много материалов по статье 164 Кодекса Украины об административных правонарушениях, которую мы применяем именно к нелегальным перевозчикам. Но у меня всего в штате сейчас девять человек, недавно было восемь. Из них всего три инспектора. Таким количеством людей мы не можем охватить все и всех. Да, есть нелегалы – ездят в Очаков, в Одессу. Не надо говорить, что мы их не видим. Но 80% тех перевозчиков, что возят пассажиров на Одессу, ездят с лицензией. На сегодняшний день, хотим мы того или нет, есть такой вид перевозок – нерегулярные пассажирские перевозки. Есть даже легковой автомобиль на заказ. И они оформлены именно как «нерегулярные».

- Но тот, кто возит пассажиров постоянно, не может быть «нерегулярным».

Да, но в законе есть этот вид деятельности, понимаете? И они этим пользуются. У них все легковые автомобили – на заказ. У всех легковые автомобили «восемь плюс один» (имеется в виду количество пассажиров, – прим.авт.) Они взяли лицензию, платят налоги и ездят. И не надо обвинять «Укртрансбезпеку» в какой-то бездеятельности. Я пришел защищать перевозчиков и не хочу их ставить в какие-то рамки. По крайней мере, в такие, при каких они не смогли бы работать. И ни одного законного перевозчика я не позволял себе как-то обидеть или в чем-то ущемить. И вот эти все автомобили – восемь плюс один – это тоже легковой автомобиль. Они же даже взяли лицензию международную, на такси или автомобиль на заказ, и бывает, что даже на Кишинев они ездят. Есть нелегальные перевозчики, которые отправляются автобусами прямо с центрального автовокзала.

- Сколько протоколов составлено вами на нелегальных перевозчиков?

- В этом году составлено 8 протоколов по 164-й статье, потом эти материалы мы отправляем в суд. Но наш суд не видит в этом нарушения закона. И опять же, нам тяжело «оформить» его (нелегала, – прим.авт.), потому что ни один пассажир не идет за нас, а идет только за водителя. Я им говорю: «Ребята, давайте тогда так: когда случится ДТП, и когда вы будете писать жалобу, что вы ехали черт знает с кем, вы тогда не обращайтесь к нам. Вы его сейчас защищаете, чтобы он штраф не получил. Но после ДТП, когда вы будете искать, с кем же вы ехали и кто вам компенсирует  ущерб и лечение, потом не пишите жалобы, чтобы Укртрансбезпека искала, с кем вы ехали». Пассажиры сначала их защищают, не дают оформлять на них материалы. А потом приходят к нам с жалобами. А за то, что они останавливаются, берут и высаживают пассажиров в неприспособленных местах, за это первым делом должна следить полиция. Есть еще управление транспорта – городское, районное, областное, – у которого тоже свои полномочия. Не надо вешать все на «Укртрансбезпеку»!

- Сколько человек по итогам 2024 года было оштрафовано за нелегальную перевозку пассажиров?

- Всего в Николаевской области за 2024 год на пассажирский транспорт составлено 279 актов. Николаевская область на первом месте.

- Вы имеете в виду все штрафы, которые  были наложены на всех перевозчиков?

- Да, на всех.

- А теперь расскажите, сколько штрафов было наложено именно на нелегальных перевозчиков?

- Вот, смотрите (показывает документы). За 2023 год ноль штрафов было вынесено по нелегалам. А у меня за 2024 год было вынесено шесть. Именно по нелегалам, которые работали на маршрутах.

- Ничего себе рост – от нуля до шести! 600% получается! Если смотреть по процентам, то вам медаль уже пора давать.

- Получается, да!

- Ну а если серьезно, то шесть протоколов за год – это мизер, практически ничто. Эта цифра мало чем отличается от нуля – один штраф в два месяца. Особенно учитывая тот факт, что нелегальных рейсов осуществляется десятки в день.

- Давайте для начала определим, что такое нелегальный перевозчик.

- А что здесь определять? Это перевозчик, который не имеет лицензии на перевозку пассажиров.

- Таких в Николаевской области можно пересчитать по пальцам одной руки. Их пять человек. Постоянных, которые реально ездят без лицензии. И то, транзитом. Николаев-Очаков – один человек, двумя машинами. Николаев-Одесса – два. Это те, что идут от гостиницы «Турист». И один еще есть «тэчик» (Volkswagen Т5, – прим. авт.) старый и «Опель». А все остальные имеют лицензию, они работают в режиме нерегулярных перевозок. Я их не могу привлекать как нелегалов.

- Если вы этих пятерых человек знаете, почему вы их не подвели под конфискацию транспортных средств?

- А это не в наших полномочиях. Мы на них составляем материалы по 164-й статье и отправляем в суд. Мы составляем их первый раз, составляем второй – как доказательство, что человек нарушает систематически. А суд не видит в этом нарушений.

- И если говорить о конфискации, то такое решение может принять только суд?

- Конечно!

- А какое количество нелегальных перевозчиков было оштрафовано по решению суда? Из этих шести, на которых вы оформили материалы?

- Суд всех их признал невиновными.

- То есть, шесть перевозчиков были привлечены к ответственности, на них были составлены акты, переданы в суд, и суд решение аннулировал?

- Да!

- Вы сейчас говорите о каком-то конкретном суде, или суды разные?

- Мы отправляем материалы в суд по месту регистрации субъекта. Если он прописан в Заводском районе, мы отправляем материалы в Заводский суд. Прописан он где-то в Кировоградской области – мы отправляем туда. Их (перевозчиков, – прим.авт.) вызывают в суд, они туда приходят и говорят: «А это все мои родственники».  И судья принимает решение об отсутствии состава нарушения.

 

Главная причина ДТП – усталость  водителей

 

- Вы говорите, что существует пробел в законодательстве. Есть норма о нерегулярных пассажирских перевозках, и нелегальные перевозчики этим пользуются. А закон вообще оговаривает, что такое «нерегулярные перевозки»? Как отличить регулярные перевозки от нерегулярных?

- Регулярные перевозчики участвуют в конкурсах, которые проводит мэрия, областная администрация или Министерство инфраструктуры. Они заключают договоры с автовокзалами и работают строго на отведенных им маршрутах – на тех, по которым они этот конкурс выиграли. Беда в том, что автовокзалы сейчас принимают всех перевозчиков – легальный, нелегальный – им все едино. Вплоть до того, что заезжает на автовокзал чуть ли не легковая машина – пошел, дал на автовокзал какой-то процент и поехал себе дальше. Посмотрите, сколько заезжает восьмиместных машин и грузятся на автовокзале, сколько заезжает «Спринтеров»!

- Существует правило, что транспортное средство, которое перевозит пассажиров, проходит техосмотр два раза в год. А транспорт, который задействован в нерегулярных перевозках, тоже его проходит два раза в год?

- Да. Это лицензионные условия. Страховка плюс техосмотр.

- А дальше какой-то контроль осуществляется? Выдали ему на техосмотре какой-то список – и что?

- А никто же списки сейчас не пишет. Ставят отметку «прошел», да и все.

- То есть, если у меня есть какой-нибудь «Вито», я могу получить лицензию для работы на заказ, и гонять в Одессу хоть каждый день?

- Да. Водителей только меняете. И машина должна проходить техосмотр. Если у вас 8-местный автомобиль, вас вообще никто не может тронуть, так как это вообще легковой автомобиль. А если «Спринтер», то это уже считается пассажирский транспорт, и вы попадаете под норму закона о нерегулярных пассажирских перевозках. Два раза он делает ходки, один день выходной, потом снова два раза…

- И кто это контролирует?

- Мы контролируем?

- Каким образом?

- Смотрим тахограф (специальный прибор в автомобиле, позволяющий контролировать режим труда и отдыха водителя, – прим.авт.) Он достает чип-карту и там все это есть – когда выезжал, в какой день выезжал.

- А по закону он должен быть оборудован тахографом?

- Конечно.

- И что, все «Спринтеры» им оборудованы?

- Практически все. Если водитель работает по городу, он может иметь график сменности или индивидуальную контрольную книжку. До 50 км (протяженность маршрута, – прим. авт.) он вообще ничего не ведет. До 3,5 тонн (вес  транспорта) он ведет индивидуальную контрольную книжку, свыше 3,5 тонн – машина должна быть оборудована тахографом. В случае со «Спринтером» зависит от модификации. Если это «спарка», то там тоннаж больше, он уже должен быть с тахографом. А «однокатковые» могут по книжкам работать. Мы когда проверяем режим труда и отдыха водителя, мы же смотрим не только за один день. Мы смотрим за 28 предыдущих дней – кто работал, когда работал.

- Вы жалуетесь на то, что у вас три инспектора, и их мало на что хватает. Но вот я вам с ходу могу назвать четыре точки в Николаеве, где постоянно запаковываются пассажирами нелегалы.

- Их все знают! Мы работали там, составляли на них материалы. Но многие же отправляются в рейс ночью. Например, в Первомайске – они с двух часов ночи до шести утра выезжают на Киев. А для того, чтобы сделать ночной график, мне нужно, чтобы было хотя бы пять человек. А с тремя инспекторами я не могу сделать такой график. Вот было бы у меня 35 сотрудников, как в Одессе – была бы работа что надо.

- Вы говорите, что есть пробелы в законодательстве. Входили ли вы с инициативой на николаевских депутатов Верховной Рады, с предложением о внесении изменений в соответствующие законы, в которых, как вы говорите, есть пробелы и которые затрудняют вашу работу?

- Существует  субординация.  Мы вносим такие предложения нашему руководству, руководство доносит их до Министерства инфраструктуры, а министерство уже разрабатывает проект изменений и подает их на рассмотрение Верховной Рады через транспортный комитет.

- Еще одна проблема, которая была обозначена в нашем прошлом материале – это использование транспортных средств, которые не являются пассажирскими, а переоборудованы из грузовых. На моей памяти, была такая контора в Белой Церкви…

- Да их сейчас знаете сколько? Миллион!

- Берут Volkswagen LT, грузовые «мерседесы», прикручивают сиденья, при первом же, не дай Бог, ДТП эти сиденья срывает вместе с пассажирами…

- Это может быть и в большом автобусе. И это будет зависеть от силы удара.

- Но согласитесь, что крепление сидений в  автобусе, который изначально предназначен для перевозки пассажиров, и крепеж сиденья, который приделали к автомобилю, который вообще не должен возить пассажиров – это две большие разницы, как говорят в Одессе.

- Я с вами спорить не буду. Но есть такие мастера, что прикрутят не хуже, чем на заводе. Есть такие. Но это если человек не жалеет денег.

- Там же надо какой-то швеллер ставить, и каждое сиденье к нему уже прикручивать. Тогда будет хоть какая-то устойчивость. А их вкручивают просто в днище, чтобы шатко-валко держалось при езде. При любой сильной встряске его «вырывает с корнями».

- Ну, есть такое. Мы когда проводим технические расследования ДТП, мы это все видим. Мы видим, что используют не ту резину, видим даже, на чем экономят. Но главная причина ДТП с пассажирским транспортом – это переработка. Нехватка водителей. И я это все прекрасно понимаю: военное время, многих забрали на фронт...

- Так и в мирное время жуткие аварии происходят. Например, возле Кривого Озера – восемь человек погибло!

- И в мирное время тоже… Но дело в том, что уже много лет – до десяти лет точно – постановка на учет автомобилей, переоборудованных в автобус, запрещена. Но на сегодняшний день есть проблема с переоборудованными 8-местными. Они загоняют эти «Спринтера», «Вито», «Тэчики», переоборудуют, но не в автобусы, а в пассажирские, и пассажирские ставят на учет.

- То есть, на сегодняшний день эта проблема не решена. Переоборудованные транспортные средства как ездили, так и ездят.

- Мы на линии очень многое не можем проверить. У нас 39-я статья, по которой мы можем проверить перечень документов, который должен быть у любого перевозчика. Но мы не проверяем договор с заказчиком. У него есть схема, расписание, таблица собственности и график движения. Он нам показал, что фирма такая-то обслуживает этот маршрут в количестве 30 машин. И все! Каждую машину мы проверять не будем. У нас вот эти «Спринтера» чисто по Николаеву остались на городских маршрутах и кое-где на пригороде. На пригороде я даже не смотрю на них. Там может быть такое село, что больше, чем этот «Спринтер», туда и пускать нечего. А еще есть эти «модные», которые гоняют по маршрутам Днепр – Одесса, Запорожье – Одесса. У нас «Спринтера» не ходят на Одессу. У нас ходят «Тойоты», хорошие автобусы. А вот эти транзитчики – не наши, не николаевские…

- Ну, «Спринтер»  тоже может быть хороший. Если он новый.

- Но он не отвечает нормам! Но сейчас уже проще: внесены изменения в законодательство по техосмотрам. Например, у вас есть разрешение – вы имеете право обслуживать маршрут Николаев-Киев. И когда вы подавали на маршрут Николаев-Киев, вы подавали большие автобусы. И только с этими большими автобусами вы пройдете техосмотр. А если вы туда поставите «Спринтер», то техосмотр вы не пройдете. Потому что он не будет отвечать условиям. Эти изменения уже приняли.

- Какие еще нужно принять изменения, чтобы работа всех перевозчиков перешла в законное русло?

- Понимаете, есть нормы, которые вроде бы есть, они действуют, но никто из перевозчиков их не соблюдает.

- Например?

- Например, по количеству водителей. Если они едут по Украине, должно быть два водителя. А если они едут в Европу, то как минимум три водителя должно быть. Два водителя должно быть до Львова, во Львове поменять экипаж – должны сесть два новых водителя. У нас везде ездят по одному – и первая, и вторая смена.

- Сложно, наверное, держать такое количество водителей на одном рейсе. И если они сходят со смены в том же Львове, на другой рейс их не пересадишь. Их надо где-то размещать, кормить и т.д. Все это ложится на цену билета.

- Не спорю, это все затраты перевозчика. Но уж извините – закон такой, не я это придумал. Идут из Европы – то же самое: во Львове сменный экипаж должен быть. Те идут отдыхать, а эти едут дальше по маршруту. Но чтобы не выполнять эту норму, они начинают дурить: не вставляют карточки, берут левые карточки – и за это получают 34 тысячи штрафа. И я перевозчикам всегда говорю: «Давайте у себя наводить порядки. Я вас штрафовать не хочу». Но когда я их не штрафую, а ко мне приходят вот такие стопки материалов на них из других областей… У меня же руководство спрашивает: «А что это ты не видишь своих перевозчиков? Ты что, с них бабло бреешь?» Я говорю: «Да нет, я просто им стараюсь помогать»… Поэтому еще раз говорю: я не сторонник сходу штрафовать или наказывать перевозчиков. Меня так батя научил: не топи, а помогай…

 

«Будет больше людей – будет больше порядка»

 

- Безопасность в дороге зависит не только от состояния транспортного средства, но и от состояния водителя. Предусмотрен ли для таких нерегулярных пассажирских перевозок предрейсовый медицинский контроль?

- В Украине он обязателен, для всех! Для таксистов, для водителей автомобилей на заказ…

- И где же они его проходят?

- Они заключают договоры. В городе есть пять или шесть точек, где они проходят врача и механика.

- И они их реально проходят?

- Проходят, реально. Вот даже последние проверки мы проводили – и документы о прохождении врача и механика у них реально были.

- А можете назвать хотя бы две такие точки?

- Знаю точно на Строителей 15. Там государственное предприятие «Укринтеравтосервис», Стасюк Максим там директор. Ещё проходят на предприятии «ТФТ» на Намыве.

- У них в путевке это как-то отмечается?

- Да. Журнал и путевка. Но вообще, путевка сейчас отменена. Мы ее, конечно, смотрим, но это чисто для самих себя.

- А какой тогда документ является подтверждением?

- Только едем туда и смотрим, проходил или не проходил.

- То есть, если вы поймали водителя на трассе в Коблево, то должны его везти обратно в Николаев, чтобы проверить, проходил он предрейсовый медосмотр или нет?

- Это проверяется только при проверке лицензионных условий.

- А когда происходит ДТП с участием пассажирского транспорта, вас как-то привлекают к участию в расследовании?

- Нам дают информацию, и если это произошло по вине лицензиата, мы проводим техническое расследование.

- Кто вам дает информацию? Полиция?

- Нет. Мы на предприятие делаем запросы, смотрим шины, проверяем, когда он покупал эти шины.

- То есть сразу, как только произошло ДТП, вас никто не привлекает?

- Нет. Мы берем информацию из полиции, уже на этапе расследования.

- За 2024 год вы можете вспомнить хотя бы один или два случая, когда вы проводили совместные мероприятия с полицией и налоговой администрацией?

- Не припомню, чтобы с налоговой администрацией мы когда-то что-то проводили. Они вообще не хотят с нами работать. А с полицией – это только с УСР (управление стратегических расследований, – прим.авт.) Они были на месте, брали у пассажиров пояснения. Но для того, чтобы оформить такого перевозчика – восемь плюс один – надо своего человека, подставного, туда его садить, чтобы он давал потом показания. А потом приходят адвокаты и кричат: «Это ваш подставной, вы его специально подослали».

- Ну и что? Да, подставной. Он зафиксировал нарушение. На Западе так и работают.

- Мы-то оформляем так. Но очень тяжело организовывать такой рейд.

- Каков механизм лишения перевозчика лицензии за какие-то грубые нарушения? Есть же такая форма наказания, как лишение лицензии?

- Конечно, есть. Но плановая проверка лицензий сейчас запрещена, на период войны. В этом году разрешили, и мы начали их проводить, внеплановые проверки по фактам ДТП. Если было серьезное ДТП с пострадавшими по вине лицензиата, Министерство инфраструктуры дает распоряжение, чтобы мы провели внеплановую проверку лицензионных условий.

- Ну, а если вы поймали водителя, который хоть и не совершил ДТП, но сидел за рулем пьяный, и вез при этом пассажиров?

- Тогда мы даем представление, и оно тоже будет рассматриваться министерством. Но это больше полиция. Мы же такой факт не зафиксируем.

- Полиция-то его накажет – выпишет ему штраф, может быть, на какой-то период лишат его прав на вождение. Но с вашей стороны возможны какие-то оперативные действия?

- Если полиция уведомит нас, что водитель такой-то водитель такого-то маршрута был задержан за пьяной ездой, будет назначена внеплановая проверка.

- Что нужно изменить в работе «Укртрансбезпеки», чтобы вы более эффективно могли бороться с нелегальными перевозчиками? И с любыми нарушениями вообще.

- Чтобы мы в Николаевской области выполняли свою функцию хотя бы на 95%, нам нужен штат. У нас грядут изменения – будет уже не отдел, а управление. Будет больше людей, и распределение задач будет более узким.

- Так проблема в чем? Вам не хватает штатных единиц, или проблема в том, что мужчин  забрали в армию?

- Во-первых, нет штатных единиц. Три человека у нас служат.

- Вы же можете и женщин набирать. Кто сказал, что  в «Укртрансбезпеке» должны работать только мужчины?

- Можем. У нас висят объявления на Work.ua – мужики звонят и первым делом спрашивают: «Бронь даете?» Но бронь у нас и так уже имеет 50% штата. Это максимум. У нас уже все забронированы. А без брони идти не хотят – говорят: «Какой мне тогда смысл?» Готовы брать женщин. Я бы хотел вообще молодых девочек набрать, до 25 лет…

- Ну, таких девочек все хотели бы набрать…

- Да не поэтому! Они молодые, энергичные, мыслят креативно, не боятся трудностей. В этой сфере они бы работали. А если брать уже женщину 35-40 лет – извините, вы ее уже не переделаете. Если она работала в офисе каким-нибудь экономистом, или перекладывала, извините, папки с места на место, и вы поставите ее на дорогу контролирующим инспектором – завтра вы ее уже днем с огнем не найдете.

- А по численности? Сколько человек вам нужно, чтобы была уверенность, что все задачи, которые перед вами стоят, будут выполнены?

- Даже если будет штат 20 человек, на область это очень мало. А «Укртрансбезпека» ограничена численностью инспекторов по Украине. Большие регионы – Киев, Одесса – там по 50 человек работают, и там проблем с этим нет. Я вносил предложения в транспортном комитете, разговаривал там со многими, и вроде бы сейчас меня услышали. Я говорил: «Давайте сделаем как в Европе». Там же тоже были ограниченные штаты инспекторов. Но 20 лет назад они вышли из этой ситуации, поступив очень мудро. Они законодательно приняли, что 50% управления идет от УТБ, а 50% – от воеводства (административно-территориальная  единица в Польше, что-то вроде нашей области область в Польше, – прим.авт.) Те платят зарплату своим, а эти своим. Но все работают на одно общее дело. То же можно было бы сделать и у нас. Николаевская область должна быть заинтересована в сохранении дорог и порядка на этих дорогах. Но у них еще есть такая практика, что 10% от всех собранных штрафов перечисляется в  инспекцию, которая их наложила. Вся сумма штрафов идет в область, а 10% от этой суммы получает управление. И у них очень богатые управления. Они могут позволить себе закупить машины, ГСМ, отремонтировать весы и много чего другого. А мы только и делаем что ищем, кто бы нам выделил какую-то субвенцию, потому что содержание «Уктртрансбезпеки» урезали на 10 млн. Сейчас пока все есть, но как мы во втором полугодии будем жить, мы не знаем. Если у нас будет хотя бы человек 50, будет больше порядка – и в Николаеве, и по области.

- Спасибо за интервью.