Начальник УТБ у Миколаївській області про нелегальні перевезення: «Не все від нас залежить!»

Після виходу на нашому сайті статті «Нелегальні перевезення у Миколаєві: пасажири ризикують, держава зазнає збитків» «Новини-N» планували поговорити з головою «Укртрансбезпеки» у Миколаївській області, оскільки саме до цієї структури виникла низка питань. Однак звертатися до цього відомства та просити про інтерв'ю не довелося – через кілька днів після виходу вищевказаної публікації виконувач обов'язків начальника відділу державного нагляду (контролю) у Миколаївській області Державної служби України з безпеки на транспорті (саме так називається ця структура офіційно) Олександр Гринюк сам прийшов до нашої редакції, щоб озвучити свою точку зору.

 

Порушень суд не бачить

 

- Олександре Анатолійовичу, під час нашого спілкування з представниками фірм-перевізників склалося враження, що в Миколаївській області «Укртрансбезпека» перевіряє лише великовантажні автомобілі, а проблеми нелегальних пасажирських перевезень для вас ніби не існує. Це справді так?

- Ми у Миколаївській області складаємо досить багато матеріалів за статтею 164 Кодексу України про адміністративні правопорушення, яку ми застосовуємо саме до нелегальних перевізників. Але в мене всього в штаті зараз дев'ять осіб, нещодавно було вісім. З них лише три інспектори. Такою кількістю людей ми не можемо охопити все та всіх. Так, є нелегали – їздять до Очакова, до Одеси. Не треба казати, що ми їх не бачимо. Але 80% тих перевізників, які возять пасажирів до Одеси, їздять із ліцензією. На сьогоднішній день, хочемо ми того чи ні, є такий вид перевезень – нерегулярні пасажирські перевезення. Є навіть легковий автомобіль на замовлення. І вони оформлені як «нерегулярні».

- Але той, хто возить пасажирів постійно, не може бути «нерегулярним».

- Так, але у законі є цей вид діяльності, розумієте? І вони цим користуються. В них усі легкові автомобілі – на замовлення. У всіх легкові автомобілі «вісім плюс один» (мається на увазі кількість пасажирів, – прим.авт.). Вони взяли ліцензію, платять податки та їздять. І не треба звинувачувати «Укртрансбезпеку» у якійсь бездіяльності. Я прийшов захищати перевізників і не хочу ставити їх у якісь рамки. Принаймні в такі, за яких вони не змогли б працювати. І жодного законного перевізника я не дозволяв собі якось образити чи чимось ущемити. І ось всі ці автомобілі – вісім плюс один – це теж легковий автомобіль. Вони ж навіть взяли міжнародну ліцензію, на таксі або автомобіль на замовлення, і буває, що навіть на Кишинів вони їздять. Є нелегальні перевізники, які від'їжджають автобусами прямо з центрального автовокзалу.

- Скільки протоколів складено вами на нелегальних перевізників?

- Цього року складено 8 протоколів за 164-ю статтею, потім ці матеріали ми надсилаємо до суду. Але наш суд не бачить у цьому порушення закону. І знову ж таки, нам важко «оформити» його (нелегала, – прим.авт.), бо жоден пасажир не йде за нас, а йде лише за водія. Я їм кажу: «Хлопці, давайте тоді так: коли станеться ДТП, і коли ви писатимете скаргу, що ви їхали чорт знає з ким, ви тоді не звертайтеся до нас. Ви його зараз захищаєте, щоб він штрафу не отримав. Але після ДТП, коли ви шукатимете, з ким же ви їхали і хто вам компенсує збитки та лікування, потім не пишіть скарги, щоб Укртрансбезпека шукала, з ким ви їхали». Пасажири спочатку їх захищають, не дають оформляти матеріали. А потім приходять до нас зі скаргами. А за те, що вони зупиняються, беруть та висаджують пасажирів у непристосованих місцях, за це насамперед має стежити поліція. Є ще управління транспорту – міське, районне, обласне, – яке теж має свої повноваження. Не треба вішати все на «Укртрансбезпеку»!

- Скільки людей за підсумками 2024 року було оштрафовано за нелегальне перевезення пасажирів?

- Загалом у Миколаївській області за 2024 рік на пасажирський транспорт складено 279 актів. Миколаївська область першому місці.

- Ви маєте на увазі всі штрафи, що були накладені на всіх перевізників?

- Так, на всіх.

- А тепер розкажіть, скільки штрафів було накладено саме на нелегальних перевізників?

- Ось, дивіться (показує документи). За 2023 рік нуль штрафів було винесено за нелегалами. А у мене за 2024 рік було винесено шість. Саме на нелегалів, які працювали на маршрутах.

- Нічого собі зростання – від нуля до шести! 600% виходить! Якщо дивитися по відсотках, то вам медаль уже час давати.

- Виходить, так!

- Ну, а якщо серйозно, то шість протоколів за рік – це мізер, практично ніщо. Ця цифра мало чим відрізняється від нуля – один штраф за два місяці. Особливо враховуючи той факт, що нелегальні рейси здійснюють десятки на день.

- Давайте спершу визначимо, що таке нелегальний перевізник.

- А що тут визначати? Це перевізник, який не має ліцензії на перевезення пасажирів.

- Таких у Миколаївській області можна перерахувати на пальцях однієї руки. Їх п'ятеро людей. Постійних, які реально їздять без ліцензії. І те, транзитом. Миколаїв-Очаків – одна людина, двома машинами. Миколаїв-Одеса – два. Це ті, що йдуть від готелю Турист. І ще один є «течик» (Volkswagen Т5, – прим. авт.) старий і «Опель». А решта мають ліцензію, вони працюють у режимі нерегулярних перевезень. Я їх не можу притягувати як нелегалів.

- Якщо ви цих п'ятьох людей знаєте, чому ви їх не підвели під конфіскацію транспортних засобів?

- А це не в наших повноваженнях. Ми на них складаємо матеріали за 164-ю статтею та відправляємо до суду. Ми складаємо їх вперше, складаємо вдруге – як доказ, що людина порушує систематично. А суд не бачить у цьому порушень.

- І якщо говорити про конфіскацію, то таке рішення може ухвалити лише суд?

- Звичайно!

- А яка кількість нелегальних перевізників була оштрафована за рішенням суду? Із цих шести, на яких ви оформили матеріали?

- Суд усіх їх визнав невинними.

- Тобто, шість перевізників було притягнуто до відповідальності, на них було складено акти, передано до суду, і суд рішення анулював?

- Так!

- Ви зараз говорите про якийсь конкретний суд, чи суди різні?

- Ми надсилаємо матеріали до суду за місцем реєстрації суб'єкта. Якщо його прописано в Заводському районі, ми надсилаємо матеріали до Заводського суду. Прописаний він десь на Кіровоградщині – ми відправляємо туди. Їх викликають до суду, вони туди приходять і кажуть: «А це все мої родичі». І суддя ухвалює рішення про відсутність складу порушення.

 

Головна причина ДТП – втома водіїв

 

- Ви кажете, що існує пробіл у законодавстві. Є норма про нерегулярні пасажирські перевезення, і нелегальні перевізники користуються цим. А закон взагалі визначає, що таке «нерегулярні перевезення»? Як відрізнити регулярні перевезення від нерегулярних?

- Регулярні перевізники беруть участь у конкурсах, які проводить мерія, обласна адміністрація чи Міністерство інфраструктури. Вони укладають договори з автовокзалами та працюють суворо на відведених ним маршрутах – на тих, на яких вони цей конкурс виграли. Погано те, що автовокзали зараз приймають усіх перевізників – легальний, нелегальний – їм все одно. Аж до того, що заїжджає на автовокзал чи не легкова машина – пішов, дав на автовокзал якийсь відсоток і поїхав собі далі. Подивіться, скільки заїжджає восьмимісних машин та вантажаться на автовокзалі, скільки заїжджає «Спринтерів»!

- Існує правило, що транспортний засіб, який перевозить пасажирів, проходить техогляд двічі на рік. А транспорт, який задіяний у нерегулярних перевезеннях, також його проходить двічі на рік?

- Так. Це ліцензійні умови. Страхування плюс техогляд.

- А далі якийсь контроль здійснюється? Видали йому на техогляді якийсь перелік – і що?

- А ніхто ж списки зараз не пише. Ставлять позначку «пройшов», та й годі.

- Тобто, якщо я маю якийсь «Віто», я можу отримати ліцензію для роботи на замовлення, і ганяти в Одесу хоч щодня?

- Так. Водіїв лише змінюєте. І машина має проходити техогляд. Якщо у вас 8-місний автомобіль, вас взагалі ніхто не може чіпати, тому що це взагалі легковий автомобіль. А якщо «Спринтер», то це вже вважається пасажирський транспорт, і ви підпадаєте під норму закону про нерегулярні пасажирські перевезення. Двічі він робить ходки, один день вихідний, потім знову дві ходки.

- І хто це контролює?

- Ми контролюємо?

- Яким чином?

- Дивимося тахограф (спеціальний прилад в автомобілі, що дозволяє контролювати режим праці та відпочинку водія, – прим.авт.) Він дістає чіп-карту і там все це є – коли виїжджав, у який день виїжджав.

- А за законом він має бути обладнаний тахографом?

- Звісно.

- І що, всі «Спринтери» їм обладнані?

- Практично всі. Якщо водій працює по місту, може мати графік змінності чи індивідуальну контрольну книжку. До 50 км (довжина маршруту, – прим. авт.) він взагалі нічого не веде. До 3,5 тонни (вага транспорту) він веде індивідуальну контрольну книжку, понад 3,5 тонни – машина має бути обладнана тахографом. Що стосується «Спринтера», все залежить від модифікації. Якщо це «спарка», то там тоннаж більше, він уже має бути з тахографом. А «однокаткові» можуть по книжках працювати. Ми коли перевіряємо режим праці та відпочинку водія, ми ж дивимося не лише за один день. Ми дивимося за 28 попередніх днів – хто працював, коли працював.

- Ви скаржитесь на те, що у вас троє інспекторів, і їх мало на що вистачає. Але я вам одразу можу назвати чотири точки в Миколаєві, де постійно запаковуються пасажирами нелегали.

- Їх усі знають! Ми працювали там, складали на них матеріали. Але багато хто вирушає в рейс уночі. Наприклад, у Первомайську – вони з другої години ночі до шостої ранку виїжджають на Київ. А для того, щоб зробити нічний графік, мені потрібно, щоби було хоча б п'ять осіб. А із трьома інспекторами я не можу зробити такий графік. Ото було б у мене 35 співробітників, як в Одесі – була б робота що треба.

- Ви кажете, що є прогалини у законодавстві. Чи входили ви з ініціативою на миколаївських депутатів Верховної Ради, з пропозицією про внесення змін до відповідних законів, у яких, як ви кажете, є прогалини та які ускладнюють вашу роботу?

- Існує субординація. Ми вносимо такі пропозиції до нашого керівництва, керівництво доносить їх до Міністерства інфраструктури, а міністерство вже розробляє проєкт змін та подає їх на розгляд Верховної Ради через транспортний комітет.

- Ще одна проблема, яка була позначена у нашому минулому матеріалі – це використання транспортних засобів, які не є пасажирськими, а переобладнані із вантажних. На моїй пам'яті, була така контора у Білій Церкві…

- Та їх зараз знаєте скільки? Мільйон!

- Беруть Volkswagen LT, вантажні «мерседеси», прикручують сидіння, при першому ж, не дай Боже, ДТП ці сидіння зриває разом із пасажирами.

- Це може бути і у великому автобусі. І це залежатиме від сили удару.

- Але погодьтеся, що кріплення сидінь в автобусі, який призначено для перевезення пасажирів, і кріплення сидіння, яке приробили до автомобіля, який взагалі не повинен возити пасажирів – це дві великі різниці, як кажуть в Одесі.

- Я з вами сперечатися не буду. Але є такі майстри, що прикрутять не гірше, ніж на заводі. Але це якщо людина не шкодує грошей.

- Там же треба якийсь швелер ставити, і кожне сидіння до нього вже прикручувати. Тоді буде хоч якась стійкість. А їх вкручують просто в дно, щоб хитко-валко трималося при їзді. За будь-якого сильного струсу його «вириває з корінням».

- Ну, є таке. Ми коли проводимо технічні розслідування ДТП, це все бачимо. Ми бачимо, що використовують не ту гуму, бачимо навіть, на чому заощаджують. Але головна причина ДТП із пасажирським транспортом – це переробка. Нестача водіїв. І я це все чудово розумію: воєнний час, багатьох забрали на фронт.

- Так і у мирний час моторошні аварії стаються. Наприклад, біля Кривого Озера – вісім людей загинуло!

- І у мирний час теж… Але річ у тому, що вже багато років – до десяти років точно – постановка на облік автомобілів, переобладнаних на автобус, заборонена. Але на сьогоднішній день є проблема з переобладнаними 8-місними. Вони заганяють ці «Спринтери», «Віто», «Течики», переобладнують, але не в автобуси, а в пасажирські, і пасажирські ставлять на облік.

- Тобто на сьогодні цю проблему не вирішено. Переобладнані транспортні засоби як їздили, так і їздять.

- Ми на лінії дуже багато чого не можемо перевірити. В нас є 39-та стаття, за якою ми можемо перевірити перелік документів, який має бути у будь-якого перевізника. Але ми не перевіряємо договір із замовником. У нього є схема, розклад, таблиця власності та графік руху. Він нам показав, що фірма обслуговує цей маршрут у кількості 30 машин. І все! Кожну машину ми перевіряти не будемо. У нас ці «Спринтери» чисто по Миколаєву залишилися на міських маршрутах і подекуди на передмісті. На передмісті я навіть не дивлюся на них. Там може бути таке село, що більше за цей «Спринтер» туди й пускати нема чого. А ще є ці «модні», які ганяють маршрутами Дніпро-Одеса, Запоріжжя-Одеса. У нас «Спринтери» не ходять до Одеси. У нас ходять «Тойоти», добрі автобуси. А ось ці транзитники – не наші, не миколаївські.

- Ну, «Спринтер» теж може бути добрим. Якщо він новий.

- Але ж він не відповідає нормам! Але зараз уже простіше: внесено зміни до законодавства щодо техоглядів. Наприклад, у вас є дозвіл – ви маєте право обслуговувати маршрут Миколаїв-Київ. І коли ви подавали маршрут Миколаїв-Київ, ви подавали великі автобуси. І лише з цими великими автобусами ви пройдете техогляд. А якщо ви туди поставите «Спринтер», то техогляд ви не пройдете. Тому що він не відповідатиме умовам. Ці зміни вже ухвалили.

- Які ще потрібно ухвалити зміни, щоб робота всіх перевізників перейшла у законне русло?

- Розумієте, є норми, які начебто є, вони діють, але ніхто з перевізників їх не дотримується.

- Наприклад?

- Наприклад, за кількістю водіїв. Якщо вони їдуть Україною, має бути два водії. А якщо вони їдуть до Європи, то як мінімум три водії мають бути. Два водії мають бути до Львова, у Львові поміняти екіпаж – мають сісти два нові водії. У нас скрізь їздять по одному – і перша, і друга зміна.

- Важко, напевно, тримати таку кількість водіїв на одному рейсі. І якщо вони сходять зі зміни у тому ж Львові, на інший рейс їх не пересадиш. Їх треба десь розміщувати, годувати. Все це лягає на ціну квитка.

- Не заперечую, це все витрати перевізника. Але вибачте – закон такий, не я це придумав. Ідуть із Європи – те саме: у Львові змінний екіпаж має бути. Ті йдуть відпочивати, а ці їдуть далі маршрутом. Але щоб не виконувати цю норму, вони починають дурити: не вставляють картки, беруть ліві картки – і за це отримують 34 тисячі штрафу. І я перевізникам завжди говорю: «Давайте у себе наводити порядки. Я штрафувати вас не хочу». Але коли я їх не штрафую, а до мене приходять ось такі стоси матеріалів на них з інших областей... У мене ж керівництво запитує: «А що це ти не бачиш своїх перевізників? Ти що, з них бабло голиш? Я кажу: «Та ні, я просто їм намагаюся допомагати»... Тому ще раз говорю: я не прихильник того, щоб одразу штрафувати або карати перевізників. Мене так батя навчив: не топи, а допомагай…

 

«Буде більше людей – буде більше порядку»

 

- Безпека у дорозі залежить не лише від стану транспортного засобу, а й від стану водія. Чи передбачено для таких нерегулярних перевезень пасажирів передрейсовий медичний контроль?

- В Україні він обов'язковий для всіх! Для таксистів, для водіїв автомобілів на замовлення.

- І де вони його проходять?

- Вони укладають договори. У місті є п'ять чи шість точок, де вони проходять лікаря та механіка.

- І вони їх реально проходять?

- Проходять, реально. Ось навіть останні перевірки ми проводили – і документи про проходження лікаря та механіка вони реально мали.

- А можете назвати хоча б дві такі точки?

- Знаю точно на Будівельників 15. Там державне підприємство «Укрінтеравтосервіс», Стасюк Максим там директор.

- У них у путівці це якось відображується?

- Так. Журнал та путівка. Але взагалі путівку зараз скасовано. Ми її, звичайно, дивимося, але це для самих себе.

- А який тоді документ є підтвердженням?

- Тільки їдемо туди і дивимося, проходив чи не проходив.

- Тобто, якщо ви спіймали водія на трасі в Коблеві, то маєте його везти назад до Миколаєва, щоб перевірити, чи проходив він передрейсовий медогляд чи ні?

- Це перевіряється лише під час перевірки ліцензійних умов.

- А коли трапляється ДТП за участю пасажирського транспорту, вас якось залучають до участі у розслідуванні?

- Нам дають інформацію, і якщо це сталося з вини ліцензіата, ми проводимо технічне розслідування.

- Хто вам дає інформацію? Поліція?

- Ні. Ми на підприємство робимо запити, дивимося шини, перевіряємо, коли він купував ці шини.

- Тобто одразу, тільки-но сталася ДТП, вас ніхто не долучає?

- Ні. Ми беремо інформацію з поліції вже на етапі розслідування.

- За 2024 рік ви можете згадати хоча б один чи два випадки, коли ви проводили спільні заходи з поліцією та податковою адміністрацією?

- Не пригадаю, щоб із податковою адміністрацією ми колись щось проводили. Вони взагалі не хочуть із нами працювати. А з поліцією – це тільки з УСР (управління стратегічних розслідувань, – прим.авт.). Вони були на місці, брали у пасажирів пояснення. Але для того, щоб оформити такого перевізника – вісім плюс один – треба свою людину, підставну, туди садити, щоб вона давала потім свідчення. А потім приходять адвокати та кричать: «Це ваш підставний, ви його спеціально підіслали».

- Ну той що? Так, підставний. Зафіксував порушення. На Заході так і працюють.

- Ми теж так оформлюємо. Але дуже важко організовувати такий рейд.

- Яким є механізм позбавлення перевізника ліцензії за якісь грубі порушення? Є ж така форма покарання, як позбавлення ліцензії?

- Звісно, ​​є. Але планова перевірка ліцензій зараз заборонена на період війни. Цього року дозволили, і ми почали їх проводити, позапланові перевірки за фактами ДТП. Якщо була серйозна ДТП із потерпілими з вини ліцензіата, Міністерство інфраструктури надає розпорядження, щоб ми провели позапланову перевірку ліцензійних умов.

- Ну, а якщо ви спіймали водія, який хоч і не скоїв ДТП, але сидів за кермом п'яний, і віз при цьому пасажирів?

- Тоді ми даємо подання, і воно теж розглядатиметься міністерством. Але це більше до поліції. Ми ж такого факту не зафіксуємо.

- Поліція його покарає – випише йому штраф, можливо, на якийсь період позбавлять його прав на водіння. Але з вашого боку можливі якісь оперативні дії?

- Якщо поліція повідомить нас, що певного водія, певного маршруту було затримано за п'яною їздою, буде призначено позапланову перевірку.

- Що потрібно змінити у роботі «Укртрансбезпеки», щоб ви ефективніше могли боротися з нелегальними перевізниками? І з будь-якими порушеннями взагалі.

- Щоб ми на Миколаївщині виконували свою функцію хоча б на 95%, нам потрібен штат. У нас будуть зміни – буде вже не відділ, а управління. Буде більше людей, і розподіл завдань буде вужчим.

- То проблема в чому? Вам не вистачає штатних одиниць, чи проблема у тому, що чоловіків забрали до армії?

- По-перше, немає штатних одиниць. Три людини у нас служать.

- Ви ж можете й жінок набирати. Хто сказав, що в «Укртрансбезпеці» мають працювати лише чоловіки?

- Можемо. У нас висять оголошення на Work.ua – мужики дзвонять і насамперед питають: «Бронь даєте?» Але бронь у нас і так вже має 50% штату. У нас вже всі заброньовані. А без броні йти не хочуть – кажуть: «Який мені тоді сенс?» Готові брати жінок. Я хотів би взагалі молодих дівчат набрати, до 25 років…

- Ну, таких дівчат усі хотіли б набрати...

- Та не тому! Вони молоді, енергійні, мислять креативно, не бояться труднощів. У цій сфері вони б працювали. А якщо вже брати жінку 35-40 років – вибачте, ви її вже не переробите. Якщо вона працювала в офісі якимось економістом, або перекладала, вибачте, папки з місця на місце, і ви поставите її на дорогу контролюючим інспектором – завтра ви її вже вдень з вогнем не знайдете.

- А за чисельністю? Скільки людей потрібно, щоб була впевненість, що всі завдання, які перед вами стоять, будуть виконані?

- Навіть якщо буде штат 20 осіб, на область це дуже мало. А «Укртрансбезпека» обмежена чисельністю інспекторів по Україні. Великі регіони – Київ, Одеса – там по 50 осіб працюють, і там проблем із цим немає. Я вносив пропозиції в транспортному комітеті, розмовляв там із багатьма, і начебто зараз мене почули. Я казав: «Давайте зробимо як у Європі». Там теж були обмежені штати інспекторів. Але 20 років тому вони вийшли із цієї ситуації, вчинивши дуже мудро. Вони законодавчо прийняли, що 50% управління йде від УТБ, а 50% – від воєводства (адміністративно-територіальна одиниця в Польщі, щось на зразок нашої області в Польщі, – прим.авт.) Ті платять зарплату своїм, а ці своїм. Але всі працюють на одну спільну справу. Те саме можна було б зробити й у нас. Миколаївська область має бути зацікавлена ​​у збереженні доріг та порядку на цих дорогах. Але вони ще мають таку практику, що 10% від усіх зібраних штрафів перераховується до інспекції, яка їх наклала. Вся сума штрафів іде в область, а 10% від цієї суми одержує управління. І в них там дуже багаті управління. Вони можуть дозволити собі закупити машини, ПММ, відремонтувати ваги та багато чого іншого. А ми тільки й робимо, що шукаємо, хто б нам виділив якусь субвенцію, бо утримання «Укртрансбезпеки» урізали на 10 млн. Зараз поки що все є, але як ми у другому півріччі будемо жити, ми не знаємо. Якщо у нас буде хоча б людей 50, буде більше порядку – і в Миколаєві, і в області.

- Дякую за інтерв'ю.