Александр Садыков: «В тарифах заложены и бесхозяйственность, и воровство...»

Александр Садыков возглавлял Николаевскую облгосадминстрацию в 2005 - 2007 годах. Те времена многие сейчас вспоминают с откровенной тоской: никакой войны, мир, благодать, рост экономики по 7% в год, «строительный бум», «кредитный бум». Затем молодого губернатора перевели на должность заместителя секретаря СНБО, и он уехал в Киев. Однако связей с Николаевом не порывал и живо интересовался всем, что происходит на «малой родине».

 

Сегодня времена другие, и говорили мы с Александром Валериевичем о наиболее острых на сегодняшний день николаевских проблемах: тарифах, счетчиках, оплате за тепло. Надеемся, что точные, во многом резкие суждения экс-губернатора, несомненно, помогут нашим читателям до конца разобраться в этих вопросах.

 

- Александр Валерьевич, Вас помнят и знают в Николаеве прежде всего как главу облгосадминистрации. На некоторое время Вы, скажем так, исчезли из информационного пространства николаевских СМИ. Расскажите, чем занимались после ухода с должности главы Николаевской ОГА.

 

- В 2007 году я занимал должность заместителя секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины, затем работал в Администрации Президента Украины. После занимался реализацией серьезных бизнес-проектов. Но при этом я никогда не обделял вниманием Николаев. Здесь жил мой отец, живет моя мама, мой брат. Я сюда приезжаю минимум дважды в месяц, встречаюсь с разными людьми, анализирую местные события, проблемы. Так что держу руку на пульсе и прекрасно осведомлен о том, чем живет и дышит мой город, что здесь происходит.

 

- В таком случае Вам хорошо известно, что сейчас в Николаеве одна из самых острых проблем - это коммунальные тарифы, а также взаимоотношения между рядовыми потребителями и теплоснабжающими организациями. В связи с этим вопрос к Вам как к человеку, который знает, что происходит в киевских властных коридорах. У высших органов власти есть понимание того, что наступил некий предел, дальше которого молчаливое недовольство населения может выплеснуться в более острые формы? Или этого понимания нет?

 

- Знаете, с одной стороны, вопросом повышения тарифов я интересуюсь профессионально, с другой стороны - у меня здесь живет мама, много знакомых, друзей, я с ними общаюсь, как с потребителями этих услуг. И я понимаю, что положение дел сейчас катастрофическое. Я знаком и с тем произволом, который сейчас творят наши теплопоставляющие организации - ТЭЦ и «Николаевоблтеплоэнерго». Не побоюсь этого слова - то, что они творят, может привести к любым последствиям, в масштабах Николаева это может быть «Врадиевка-2» и все что угодно.

 

- Только в этот раз будут бить не милицию...

 

- А это еще вопрос, кого будут бить и кого надо бить. Вот Вы спрашиваете, есть ли понимание у киевских властей. Знание есть точно. Есть ли понимание? Не уверен. Почему знание есть точно: вот здесь у меня диаграммы с последнего заседания Кабмина (показывает диаграммы). Здесь четко видно, кто и сколько потребляет энергоресурсов, каков уровень оплаты от населения и т. д. Возьмем потребление газа. Если Вы помните, рассчитывали, что оно упадет. Действительно, оно упало за счет промышленности, но выросло в теплоэнергогенерирующих компаниях и выросло у населения. Так, теплокоммунэнерго увеличило потребление газа на 5,6%, население увеличило на 2%, а промышленность «сминусовала» 17%. То есть, у нас вся та экономия, о которой бодро рапортует правительство, происходит за счет того, что не работает промышленность. Самая громкая цифра - это долги по оплате за газ, которые составляют 41 млрд. грн. На момент четвергового заседания Кабинета Министров (18 февраля. - Прим.ред.) население рассчиталось за газ на 32%, компании теплоэнерго - на 10%. Прирост долгов за газ составил 9 млрд., за электроэнергию - 2,2 млрд. И это учитывая 20 с лишним миллиардов, которые были выданы в виде субсидий и вернулись в качестве оплаты, в том числе и за газ. Мы близки к глобальной катастрофе, еще хуже, той, которая была в 90-е годы.

 

- Кстати, как Вы считаете, субсидии спасают в данной ситуации?

 

- Наше правительство призывает увеличивать субсидии и ставит себе в заслугу то, что в прошлом году субсидий выплатили на 20 миллиардов, а в этом году они рассчитывают выплатить 60 с лишним миллиардов. И преподносит это как «великий успех».

А 60 млрд. - это очень солидная сумма. Нормальное правительство эти 60 миллиардов потратило бы на энергосбережение, на тепломодернизацию домов для того, чтобы этого тепла потреблять меньше и, соответственно, меньше платить за газ. Но они идут совершенно другим путем. Они берут бюджетные деньги, перекачивают их якобы гражданам в виде субсидий, граждане эти деньги отдают теплопоставляющим компаниям. На практике граждане этих денег не видят, а все теплоснабжающие компании в той или иной степени являются собственностью мы сами знаем кого. Фактически, речь идет о том, что в очередной раз идет перераспределение бюджетных средств в пользу отдельных фигур, отдельных семей - владельцам этого всего бизнеса, который мы называем энергетическим. И увеличение этих средств ничего не меняет в ситуации.

 

- Ну почему, меняет. Оно существенно улучшает благосостояние тех господ, которые и стоят за всеми этими компаниями.

 

- Безусловно.

 

- К нам в редакцию неоднократно обращались люди, которые жалуются на размер субсидий. Ветеран войны написал письмо, что ему начислили 40 гривень, на полгода, на все услуги. Надо понимать, что ветеран войны, это человек, которому под 90 лет, никаких других источников дохода у него нет и быть не может априори, нигде работать он точно не может и 40 гривень - это просто насмешка, издевательство.

 

- Когда мы хотим в субсидии загнать более 30% - внимание! - трудоспособного населения, это означает, что мы изначально признаем: в этой стране 30% трудоспособного населения не может заработать достаточно денег для того, чтобы оплатить свои насущные потребности. Это философия, которую закладывают в жизнедеятельность государства наше нынешнее руководство. Я могу вам графики показать, которые меня поразили и которые показывают, где на самом деле мы находимся. Среднегодовой размер совокупных потребительских трат домохозяйств по Европе. Украина как всегда занимает «почетное» первое место позади всех - у нас среднее домохозяйство тратит

2 830 евро за год. А в Люксембурге среднее домохозяйство тратит 55 105 евро в год. Разница - в двадцать раз! Но самые страшные цифры - это структура потребительских трат домохозяйств Украины. 57% - это продукты питания, 4% - алкогольные напитки, 7% - одежда и ЖКХ - 10%. То есть, четыре позиции: еда, одежда, алкоголь и ЖКХ занимают под 80%! А теперь смотрите дальше. На охрану здоровья наши люди тратят лишь 4%, на отдых и культуру и вовсе 1%! То есть мы понимаем, какую нацию мы растим. А в структуре потребительских расходов домохозяйств в Европе совершенно другая картина. Здесь появляются рестораны и отели - 8%, отдых и культура - 12%. Жилье, вода и электроэнергия - 24%, продукты питания - 12%. Удельный вес трат на отдых и культуру в Украине относительно Европы стремится к нулю.

 

- На все эти вопросы у правительства есть четкий ответ - оно ссылается на объективные причины. Причина первая - преступная предыдущая власть ограбила страну настолько, что мы остались голые и босые. Причина вторая - это война, огромные расходы, и потому естественно, что народ должен затянуть пояса и потерпеть, а как иначе? Ну и так далее. Как быть с этим?

 

- Я приведу Вам факт. По расчетам Transparency International за последние два года - это уже при нынешней власти - из страны было выведено более 10 миллиардов долларов при помощи «левых» схем. Наверное, все-таки есть что, есть где и есть как. И та тема, с которой мы начали, тема тарифов и тема оплаты за ЖКХ - это один из ручейков, который наполняет сейчас карманы «честной и прозрачной» нынешней власти.

 

- Вы были главой ОГА, и Вы достаточно хорошо знаете, как функционируют схемы городской и областной власти. Скажите, чиновники на местах в состоянии влиять на эти процессы - ведь не они устанавливают тарифы на газ, размеры субсидий. Или же они не могут ничего сделать?

 

- Они как раз как мантру повторяют те слова, что Вы только что сказали, что они ни на что не могут повлиять и все это устанавливается в Киеве. На самом деле это не так или не совсем так. В Киеве устанавливается действительно цена на газ, но дальше идут рекомендоваванные тарифы, например, на тепло. И они могут отличаться на десятки процентов в разных городах.

 

- То есть, эти цифры не являются обязательными?

 

- Не являются. В зависимости от состояния местного предприятия - поставщика тепла, эти цифры вычисляют на месте. Есть диапазон рекомендованных цен, в рамках этого коридора разница большая. В конечном итоге выбирают самую большую цену. Но и не только в этом дело. Есть еще один момент, который в последнее время очень интенсивно обсуждается. Это вопрос теплосчетчиков. Складывается просто парадоксальная ситуация - потребители установили на дом прибор учета тепла, чтобы платить за то, что потребили. Но вдруг приходит человек из «Облтеплоэнерго», откручивает вентиль «до упора», пломбирует его и уходит. Например, на прошлой неделе у нас температура воздуха на улице доходила до +16 градусов, люди вынуждены были открывать форточки, отапливать улицу. При этом им придут сами понимаете какие счета. Это тоже один из видов выкачивания денег из карманов людей, один из видов заработка.

 

- Позвольте, но здесь какое-то явное противоречие. На всех уровнях, начиная от Премьер-министра и заканчивая главой администрации все говорят одно и то же: мы должны экономить газ, мы должны снижать энергозависимость. Но ведь, откручивая вентиль, тепловики тем самым, увеличивают потребление газа.

 

- В Украине все большие состояния заработаны так или иначе на газе. Чем больше газа потребляется, тем этим господам лучше.

 

- То есть Вы хотите сказать, что Премьер лукавит?

 

- Премьер не лукавит, Премьер врет. Когда-то давно, примерно в 1995 году, я встречался с директором Кременчугского нефтеперерабатывающего завода. Я был тогда молодой, задорный, говорил о том, что вот и здесь можно сэкономить, и здесь - в масштабах страны речь шла о миллионах тонн нефти и миллиардах кубометров газа. Он меня слушал с усмешкой, а затем сказал: сэкономить-то можно, только это никому не надо! А тем более это никому не надо сегодня. Страна обеднела, меньше возможностей воровать из бюджета, а значит, что нужно сделать? Залезть в карман каждому гражданину. Я вам сейчас процитирую слова начальника областного управления ЖКХ Евгения Гладкова: «Мы впервые преодолели миллиардный рубеж по начислению за жилищно-коммунальные услуги!». То есть, он гордится тем, что нашим гражданам начислено уже более миллиарда за коммунальные услуги. Чиновник бодро рапортует о том, что мы перешагнули миллиард, стремимся к полутора миллиардам. Если бы подобное прозвучало в те времена, когда я руководил обладминистрацией, то вряд ли этот человек уже работал бы. Мы же понимаем, что в тарифах, которые они выставляют, в том числе заложена безхозяйственность, потери, воровство всех уровней - на закупках запчастей, на увеличении стоимости работ и так далее.

 

- Давайте вернемся к проблеме тепловых счетчиков. Например, дом, в котором я живу, оборудован тепловым счетчиком уже давно. До поры, до времени никаких проблем не возникало. Был ответственный, которого избирали сами жильцы, он ходил снимал показания, когда нужно было откручивал, когда нужно - прикручивал. В этом году система поломалась, и началось то, о чем Вы говорите: откручивание вентиля, пломбирование. В результате форточки открыты настежь, в квартирах 25 градусов...

 

- И ветер в кошельках.

 

- Да. Счет, который я получил за тепло за прошлый месяц - под 1000 гривень. Это при том, что у нас счетчик, и, к примеру, раньше, когда жители соседних домов, у которых нет счетчика, получали счета на 400 грн., у нас было 200. Вопрос: насколько вообще юридически, технологически правомерны такие действия тепловиков? Это что, регламентируются какими-то законодательными актами? Насколько правомерно это пломбирование и это принудительное «отемпературивание» квартир?

 

- Это незаконная акция. Опять же, возвращаясь к брифингу в ОГА. Главный инженер «Николаевоблтепло» некий Бородин, который занял эту должность недавно и прислан, по-моему, из Киева, и прислан определенными лицами...

 

- И наверняка с определенными целями...

 

- Безусловно. А цель у него одна - взять у Вас, как у потребителя его услуг, как можно больше денег. Поэтому Ваш счетчик ему как кость в горле. Вот опять привожу Вам прямую речь, где он как раз об этом и говорит: «Когда счетчиков было мало, КП «Николаевоблтеплоэнерго» этого не ощущало, а теперь, когда установили много счетчиков, и естественно, люди хотят сэкономить на оплате тепла, в каждом доме, оборудованном счетчиком, пытаются прикрутить вентиль. А оборудование котельных старое, и от перегрева котлов срабатывает автоматика, что приводит к остановке котельной». Дорогой товарищ Бородин, меня как потребителя, вообще не интересует, какое у тебя там оборудование! Меня интересует, почему я за все это должен платить. Оборудование старое? Так меняйте на новое - кто вам не дает?

 

- Получается, что за их устаревшее оборудование платим мы?

 

- Совершенно верно! Но только ваши деньги не идут на замену устаревшего оборудования. Нигде и полслова нам не говорят: извините, завтра мы это оборудование поменяем, и вы сможете регулировать подачу теплоносителя на свой дом так, как вам нужно. Но нет, этого нам главный инженер не говорит. Он, наоборот, говорит: вы будете потреблять тепла столько, сколько мы запланировали, и платить будете соответственно. А дальше начинается еще интереснее. В Николаеве еще таких прецедентов не было, а вот в Днепропетровске уже конфискуют квартиры за долги по отоплению. Благо наши дорогие народные депутаты упростили процедуру конфискации жилья за неуплату. Так что эти процессы уже пошли. И это - завтрашний день Николаева. Но при этом четкой позиции по данному вопросу николаевских городских властей я не вижу, и точно вижу пассивную позицию областных властей.

 

- А между тем «Николаевоблтеплоэнерго» - это как раз областное коммунальное предприятие.

 

- Да, я именно об этом хочу сказать. Это областное предприятие, которое обслуживает Николаев. Поэтому глава облгосадминистрации или его первый заместитель, видя сложившуюся картину, обязан был вмешаться, вызвать директора КП, главного инженера и прочистить им мозги. Но они этого не делают. Почему? Потому что тут же раздастся телефонный звонок, и им напомнят: ты что, забыл, от кого эти люди и зачем они здесь? Та же проблема с «Николаевводоканалом». В результате и «Николаевводоканал», и «Николаевоблтеплоэнерго» просто грабятся. Точнее, в конечном счете, грабят жителей Николаева.

 

- Хорошо. Тогда вопрос другой, представьте себя, Вам не сложно это сделать, что Вы опять в кресле главы облгосадминистрации, как бы Вы поступили в этой ситуации?

 

- Разумнее всего было бы отдать «Николаевоблтеплоэнерго» городу. Котельные, о которых здесь упоминали, - это коммунальная собственность города, они за одну гривню сданы в аренду.

 

- То есть, городская власть в любой момент может забрать все обратно? Может принять такое решение?

 

- Не в любой момент, там есть определенные условия: о расторжении договора аренды необходимо предупредить за два месяца, но, в общем, это можно сделать.

 

- И что дальше?

 

- Да ничего сложного. Создать городское коммунальное предприятие, забрать туда все городские котельные и действительно подойти к новому отопительному сезону, отвечая за эту проблему полностью. Но наш молодой мэр не далее, чем несколько дней назад, выступил на программе «Добрый вечер», где ему был задан точно такой же вопрос. Он сказал, что прежде чем принимать подобное решение, надо получить энергопаспорт города. Я с ним совершено согласен - энергопаспорт города надо получить. Но это не означает, что пока будет готовиться энергопаспорт, нужно сидеть сложа руки. Это примерно, как если бы я Вам предложил: Вы знаете, Вам нужно получить паспорт потребления кислорода человеком. Так вот, давайте, пока Вы этот паспорт не получили, Вы дышать не будете, а как только паспорт будет готов - пожалуйста, дышите.

 

- Будучи губернатором, Вы работали вместе с Владимиром Березницким, который был отстранен от руководства облтеплоэнерго - на его место посадили «своего человечка», который хорошо знал, в какую сторону нужно направлять денежные потоки. Как Вы относитесь к Березницкому?

 

- Я с ним недавно встречался. Березницкий - высококлассный специалист и разбрасываться такими людьми нельзя. Это человек, который как раз и создавал это предприятие. Тогда это было сделано потому, что у областного бюджета в те времена было больше возможностей. Сейчас возможностей больше у городского бюджета. Если бы николаевские депутаты приняли решение о том, чтобы создать свое городское «тепловое» предприятие, то господин Березницкий мог бы серьезно помочь.

 

- По Вашему мнению, он мог бы возглавить подобное предприятие?

 

- Конечно. Кроме того параллельно надо приглашать частных инвесторов, которые бы создали рынок подобных услуг. И реально это сделать до следующего отопительного сезона. Нужна активная позиция городской власти.

 

- Говорят, что городская власть пока очень пассивно воспринимает даже тех инвесторов, которые сами приходят. Вот у нас есть информация, что приезжали инвесторы с интересным проектом - сжигание водопылевой угольной смеси, с очень высоким КПД. Готовы были в Николаеве такой инвестпроект запустить, но городской голова не очень их тепло принял - разговора не получилось.

 

- Городской голова человек новый, в том числе и в системе управления городом - несмотря на то, что окончил школу мэров. И самое печальное у городского головы нету сформированного аппарата, он заниматься всем не может. Это неправильно выстроенная работа и ни к чему хорошему подобная работа не приведет.

 

- Еще вопрос. Вот это мы все с Вами говорим о кланах, о каких-то законодательных актах, о тенденциях. А что делать конкретному человеку, которому приходят вот такие вот счета? Что ему делать: срывать пломбы, закручивать вентили, бить контролеров или идти брать приступом николаевскую ТЭЦ? Что делать людям?

 

- А Вы как думаете, имеет право гражданин идти и срывать пломбу и бить кому-то морду? Безусловно, граждане могут противостоять тому, что происходит, но только в законодательном поле. Насколько мне известно, депутаты городского совета сейчас готовят запросы в антимонопольный комитет. Я со своей стороны поговорил с представителями НКРЕ, они согласны рассмотреть этот вопрос на заседании комиссии, но попросили также письмо от имени депутатов городского совета. В телефонном разговоре представители Нацкомиссии высказали мнение о том, что это грубое нарушение. Ну и для того, чтобы вообще закончить эту дискуссию о том, что городская власть ничего не может, потому что все решается в Киеве, я хочу пригласить в Николаев несколько специалистов в этих вопросах и организовать круглый стол. Для того чтобы специалисты из Киева, которые являются безусловными авторитетами в этих сферах, рассказали, что может какая власть, чего не может. И самое главное, чтобы наши граждане это услышали.

 

- А как скоро Вы собираетесь организовать это мероприятие? Пока мы дискутируем, вентили открыты и скоро придут очередные платежки...

 

- Ну если Вы поможете, то в течение двух-трех недель можно сделать.

 

- Хорошо бы, а то с 1 апреля грядет очередное повышение тарифов, а с 1 октября - еще одно...

 

- Это на базе документов, которые подписало наше правительство по меморандуму с МВФ. Если сейчас уровень платежей тот, который я Вам показал с самого начала, то представляете, что будет при таких ценах на тепло.

 

- Честно говоря, с трудом представляю.

 

- А наша власть продолжает разглагольствовать, пытаться получить энергопаспорт города и только потом принимать решения. Надо не дискутировать, надо на себя брать ответственность и шаг за шагом стараться исправить эту ситуацию. А ее исправить можно. Об этом говорят все специалисты, об этом говорит опыт Западной и Восточной Европы.

 

- Будем надеяться. Спасибо за интересную беседу.