Народный депутат Украины Валерий Коновалюк: «Не все граждане Украины вернулись из Грузии живыми…». Часть 2

Военный конфликт между Россией и Грузией — не окончен. Хотя бы потому, что августовские события на Кавказе оставили массу вопросов и недоразумений. До сих пор ещё не ясно, какую роль в этом конфликте сыграла Украина. Одна из версий сводится к тому, что Украина во время конфликта «по дешёвке продавала» Грузии оружие и направляла в зону конфликта украинских военных.

На вопросы журналиста «Новости-N» согласился ответить народный депутат Украины Валерий Коновалюк, который возглавлял временную следственную комиссию Верховной Рады Украины по вопросам выяснения обстоятельств и установления фактов поставки в Грузию украинской военной техники с нарушением законодательства Украины и норм международного права.

 

Первая часть

 

«Нахождение наших граждан в зоне боевого конфликта является для Украины уголовным преступлением»

 

- Теперь давайте перейдём от вооружений к людям. Были обвинения со стороны высокопоставленных должностных лиц России в том, что украинские военнослужащие обучали грузинских военных и непосредственно участвовали в военном конфликте на стороне Грузии. Насколько достоверна эта информация?

- Информация достоверная. Понятно, что эти люди давали подписку о неразглашении. Нам известны и контракты, и даты прилёта, даже время их возврата, эвакуации из Грузии.

- А когда они были эвакуированы?

- Они были эвакуированы 12-14 августа, уже после конфликта. В этом плане я хочу сказать: ничего абсолютно здесь нет незаконного с точки зрения, если мы обучаем чьих-то военных у себя. Но с точки зрения наших стратегических интересов и отношений с Россией, я думаю, что нашу страну подставили под сильный удар. Это всё равно, что американцы обучали бы боевиков «Хамаса» у себя на военных базах. Как бы на это отреагировал Израиль?

- Думаю, что он бы очень бурно отреагировал.

- Согласен. Но научить грузинского солдата стрелять с противовоздушного комплекса «Бук М-1» за три месяца, за полгода — нереально. Это очень сложное оружие. И степень его использования реально показала, что за пультом сидели специалисты. Мы имеем как официальные данные, так и неофициальные. Потому что полномочия расследовать подобные дела имеет разве что Генеральная прокуратура. Проводили журналистское расследование и российские журналисты находили людей — кто вербовал, кто ездил и так далее. Вся эта история еще всплывет. Будет дан новый этап расследования, когда эта власть будет отстранена и когда реально мы сможем требовать, опираясь на нормы закона, называть вещи своими именами и показывать, какие последствия имела Украина, сколько Украина потеряла как государство, какая перспектива военно-технического сотрудничества с Россией, и так далее. И почему уже год Грузия нам должна за вооружение более ста миллионов долларов.

- То есть, они до конца не рассчитались?

- Не рассчитались.

- Какая была правовая база пребывания украинских военнослужащих на территории Грузии? Они там были официально, откомандированы Министерством обороны, или же их отправляли туда как «на кудыкину гору»?

- Это все было закамуфлировано. Из Министерства обороны, в принципе, их переводили в подчинение «Укроборонсервису», который занимался вопросами сервисного обслуживания.

- Это были действующие офицеры?

- Ну, уводили их в запас. Потому что сегодня понятно, что, получая мизерную зарплату, люди для себя видели материальный интерес, выезжая в Грузию. Многие отказывались.

- А кто, например, отказался?

- Например, инструкторы из Сумм. Несколько человек, которые занимались подготовкой грузинских лётчиков. Когда им предложили — мол, ребята, повоюйте на нашей стороне, — они отказались. Потребовали вернуть их в Украину. Их вернули, но потом незаконно уволили из армии.

- А контракты кем заключались?

- Заключались грузинским министерством обороны и «Укроборонсервисом».

- Насколько я понимаю, любое решение о направлении контингента в другую страну должна принимать Верховная Рада. Примерно так, как было с отправкой наших военных в Ирак.

- Безусловно. Конечно.

- Какие существуют данные, что наши военнослужащие принимали непосредственное участие в боевых действиях? В частности, обслуживание комплекса ПВО.

- Мы эти данные подали в Генеральную прокуратуру, для того, чтобы Генеральная прокуратура, проведя расследование, выяснила, кто, где, когда находился, что делал, чьи указы выполнял, и с какой целью.

- А кроме Генеральной прокуратуры этого никто не сможет сделать?

- К сожалению, только она имеет такие полномочия и возможности.

- Человек, который попадает в зону боевых действий, всегда рискует получить там какие-либо травмы, быть раненым и даже погибнуть. Война есть война. Были ли эти люди как-то защищены, застрахованы на случай потери трудоспособности, на случай гибели и так далее?

- Я думаю, что вскроются ещё обстоятельства, потому что не все граждане Украины вернулись из Грузии живыми. Я думаю, что эти фамилии тоже будут известны.

- То есть факты гибели украинских военных в ходе российско-грузинской войны известны, но неизвестны их фамилии? Как такое может быть?

- Вы же понимаете: вся эта система – порочна. Она защищает себя достаточно ловко. И она делает все, чтобы скрытое ею не стало вдруг явным. Понятно, что людям выплатили какую-то компенсацию, многих элементарно запугали. Пока в стране этот президент будет находиться, никто ничего не сделает, поверьте мне. Когда изменится ситуация, тогда, я уверен, будет проведено обстоятельное, полномасштабное расследование.

 

«Было принято решение о дерусификации украинской армии»

 

- Если можно, несколько вопросов о проблемах украинского флота. У нас на заводе им. 61 Коммунара находится крейсер, который называется «Украина». Судно океанского класса, ракетный крейсер. Все 17 лет никто не знает, что с ним делать. Завод, который и без того весь в долгах, как в шелках, расходует большие деньги на его содержание. Каждый новый премьер-министр, приезжая в Николаев, делал громогласные заявления типа «достроим, приведём в порядок этот флагман украинского флота». Но на этом всё и заканчивалось. Есть ли у нас какая-то программа вооружения, перевооружения военно-морских сил? И нужны ли нам корабли такого класса?

- В целом, у нас, наверное, нет и военно-морского флота, как такового.

- Ну, как? Подводная лодка есть…

- Ну, да. И боятся, чтоб она там, не дай Бог, где-нибудь не всплыла. Она даже не погружается... Собственно, был период, когда и украинская экономика была на серьёзном подъёме — когда у нас не было такого антагонизма в отношениях с Россией. Мы могли бы привлечь техническую помощь и той же России, заинтересовать. Я уверен, что мы можем сегодня вести переговоры и обсуждать предметно ситуацию с объединением усилий вокруг Черноморского Флота, созданием единого флота как единой системы коллективной безопасности. Многие вещи можно решать, но только если вкладывать в это определённый смысл, видеть какую-то перспективу и не зависеть, знаете, от чьих-то западных интересов. В таком случае решение находится достаточно быстро. А здесь, когда приоритеты абсолютно другие, когда человек, пришедший к власти, думает лишь о том, как бы поработать на себя, использовать благоприятную возможность для удовлетворения исключительно собственных интересов, а не интересов государства, вот тогда и будут бесконечно достраивать, переименовывать, делать вид, что что-то делается…

- У нас рядом находится Одесса. Несколько лет назад был большой скандал, когда Одесское военное училище – достаточно большое, почти в центре города – распоряжением министра обороны перевели во Львов. Объяснялось это определённой унификацией, чтобы мы всю подготовку сухопутных войск перенесли туда, где якобы лучше база. Мнение по этому поводу было двоякое: одни считали, что речь просто идёт о «шкурных» вопросах – хотят захватить огромный комплекс зданий, другие видели в этом идеологическую составляющую – давайте, мол, переместим это всё на Западную Украину, с тем, чтобы находясь в определённой идеологической среде, офицеры сами становились как бы «частью» этой среды. Вам что-нибудь известно об этом?

- Более чем известно. Во-первых, если мы говорим о базе для подготовки молодых офицеров, то Львовское училище – это училище, которое готовило военных журналистов и клубных работников. А Одесское училище славилось достаточно серьёзными традициями подготовки военных специалистов. Но четыре с половиной года назад, с приходом этой власти, было принято решение о дерусификации украинской армии, чтобы в украинской армии не было ни одного русскоговорящего офицера.

- И что, это возможно?

- Ну, вы же прекрасно понимаете, что парень из Луганска не поедет во Львов учиться. А если и поедет, то не факт, что он его закончит. Речь идёт не только об Одесском военном училище. Сумское артиллерийское, которому более ста лет.

- И что с ним произошло?

- Во Львов перевели.

- На эту же базу?

- На эту же базу, да. А Харьковское танковое училище?

- А с ним-то что?

- Его закрыли. Вы знаете, что в Донецкой и Луганской области нет сегодня ни одной воинской части?

- Нет, не знаю.

- У нас скоро вообще не будет военных. Нам некому будет страну защищать. Это всё делалось преднамеренно. Конечно, на поверхности сегодня эта вся вакханалия, коррупция, неразбериха, кризис социальный, финансовый, экономический. А глубинные процессы, ради которых Ющенко и привели к власти, они не останавливались ни на секунду.

- А что это за процессы? В чём они заключаются?

- Идеологическая пропаганда, которая корёжит сознание людей. Развал исторической памяти, чтобы мы практически были оторваны от многих поколений. Насаждение украинского языка — насильственное, я считаю. Потому что как можно объяснить сегодня тенденцию в образовании, когда сокращается количество русских школ. Это всё — целенаправленная программа, которая готовилась, поверьте, не в 2004 году, а намного раньше. И поэтому и ближайшие президентские выборы для Украины — это не просто вопрос смены власти. Это вопрос выживания для государства — сохранимся или нет.

 

Был бы Янукович — не было бы кризиса?

 

- Валерий Ильич, давайте поговорим о предстоящих выборах. Сейчас активным образом в средствах массовой информации муссируется тема, что Янукович, якобы, не собирается идти на президентские выборы. Что известно по этому поводу Вам, как члену фракции Партии регионов в Верховной Раде?

- Я могу сказать, что Янукович — это, наверное, наша последняя с вами надежда.

- Давайте предположим, что в 2004 году победил бы не Ющенко, а Янукович. Но ведь кризис бы всё равно настал, правда? И как Вы считаете, Украина бы легче его переживала, или нет?

- Могу сказать так, что кризисные процессы были бы гораздо менее заметными для украинских граждан. Хотя бы потому, что, я уверен, не было бы такого глубинного противоречия и противостояния в обществе. Потому что Ющенко все эти четыре года не сглаживал, а, наоборот, провоцировал конфликты и создавал ситуацию такого, знаете, психологического надлома — уже не только на востоке Украины, но и на западе. Я уверен, что мы бы не имели такого падения экономики, потому что, если взять, к примеру, инфляцию в Еврозоне, она составляет чуть больше трёх процентов — у нас 25. И в этом году будет инфляция не меньше. Вы обратили внимание, как девальвировала украинская гривна. Она обесценилась в принципе как мировая валюта очень сильно.

- Ну, всё-таки у нас ситуация не самая худшая. Исландская крона вон вообще обвалилась.

- Исландия — это отдельный пример. Там объективные причины. У нас же — чисто банальное воровство на валютном рынке, когда финансирование по указке Ющенко давалось конкретным банкам, которые приносили откат.

- Валерий Ильич. Все говорят о том, что якобы у Партии регионов имеется некая антикризисная программа. Но её никто не видел. Скажите: есть такая программа, или её нет?

- Безусловно, такая программа есть.

- А программа существует в каком виде? Она сформулирована в в виде какого-нибудь конкретного документа? Есть, образно говоря, вот такая папка, на которой написано: «Антикризисная программа Партии регионов»?

- Папка такая есть, программа есть. И она будет представлена широкой общественности.

- Почему же вы ее держите в секрете?

- Я в каждом эфире и на каждом заседании фракции говорю, что «друзья, когда мы только критикуем, сегодня это недостаточно». Люди хотят понимать, ощущать, ЧТО мы планируем делать, как мы собираемся страну выводить из кризиса.

- Вопрос, который часто задают оппоненты Партии регионов. Ваша политическая сила организовывает по всей Украине акции протеста. Между тем, многие перекладывают существенную вину за украинскую составляющую общемирового кризиса на людей, которые находятся на ключевых позициях в Партии регионов.

- Например?

- Например, тот же Ринат Ахметов — один из крупнейших производителей металла на Украине. Говорят, что когда спрос на металл «зашкаливал», когда он получал сверхприбыли, он не вкладывал средств в модернизацию производства — в результате, сейчас украинский металл неконкурентоспособен на мировом рынке...

- Чтобы просто закончить тему, скажу следующее. Преимущество наших оппонентов, оно явное. Все подается вот в таком пропагандистском ключе. Знаете, для них норма на черное говорить белое, вешать ярлыки на всех, кто им неугоден. Они делают это искусно, технологически выверено. Это глубоко западает в подсознание к людям. Потом для них неважно, правда это или нет. Они знают, что об этом говорят, а раз говорят, значит, говорят неспроста. Можно любую басню придумать и внедрить в умы людей.

- Ну, а как насчёт Рината Ахметова?

- Поверьте мне, это — человек, который заинтересован сегодня в снижении себестоимости, у него колоссальная социальная нагрузка, он платит больше всех налогов в стране. И говорить о том, что он что-то не модернизирует... Да я лично знаю, насколько модернизирована «Азовсталь» за последние годы. Это небо и земля. Там собственник считает деньги, он каждую затрату реально понимает.

- Получается интересная вещь. Об этом знаете Вы. Сейчас вы рассказали нам — об этом узнают журналисты. Но широкий «загал», как принято говорить, об этом не знает.

- А почему Вы меня не спросите: «Валерий Ильич, а почему вас не видно на «Свободе слова»?».

- Действительно — почему Вас нет на «Свободе слова»?

- Да не пускают. Как не пускают на прямые эфиры.

- А что значит «не пускают»? Вас просто не приглашают? Или же вы изъявляете желание туда прийти, а для Вас находят тысячи причин, чтобы Вы не участвовали в программе?

- Вы знаете, у меня есть способность убедительно выступать. Если даже вспомнить 2004 год, президентские выборы, я достойно дебатировал со всеми этими оранжевыми представителями Майдана.

- Но ведь все Ваши коллеги присутствуют на всех каналах. Взять того же Шуфрича — он просто с экрана не слазит...

- Мою историю вы знаете — и с «Трудовой Украиной», и со всем остальным. Мне просто не хотят давать площадки и публичность... В любой большой партии (это было и на стадии становления коммунистов), есть не только внутриполитическая дискуссия, но и определённая борьба. С акциями протеста я призывал начать еще в начале осени... Я представляю более радикальное крыло оппозиции. Я считаю, что оппозиция, она не должна договариваться. Если она идет на сделку, это уже не оппозиция...

- Спасибо за интервью!..