Любовь города и горожан должна быть взаимной. Интервью с Юрием Гранатуровым

Главным и самым обсуждаемым событием в стране вот уже вторую неделю остается евроинтеграция, а вернее, ее приостановка в Украине. В Николаеве граждане тоже не остались равнодушными: у нас есть и евромайдан, и «антиевромайдан», были даже столкновения с милицией и заявления о провокациях. В общем, страсти кипели. При этом и участники акций протеста, и горожане, наблюдавшие со стороны, ждали официальной позиции относительно происходящего со стороны городского руководства. Исполняющий обязанности городского головы, секретарь Николаевского горсовета Юрий Гранатуров в интервью «Новостям-N» поделился своим видением не только относительно происходящего в стране, но и рассказал о насущных городских проблемах, о планах на будущее.

- Юрий Исаевич, у всех на устах сейчас главная тема — евроинтеграция, а вернее, ее приостановка. Как вы, как руководитель полумилионного Николаева, относитесь к происходящему?

- Cегодня ситуация в Николаеве стабильная. Тем более, что горожане в данном случае в абсолютном своем большинстве демонстрировали спокойствие.

Европейские стандарты жизни — это стандарты, на которые просто необходимо равняться, но при этом не стоит на пути к ним жертвовать интересами граждан. Работа нашей власти, Президента, Кабинета Министров направлена на защиту национальных интересов и защиту интересов каждого украинца. Нам нужно все взвесить. Несмотря на то, что, как сказал наш Президент, наш курс на евроинтеграцию не изменен, нужно чтобы на пути к европейским стандартам, нас ничего не могло потрясти. Мы не можем на сегодняшний день, согласившись только с экономическими расчетами, бросить на произвол судьбы миллионы людей. Я имею в виду повышение тарифа на коммунальные услуги, которые требует Международный валютный фонд, и ряд других требований. Нужно найти золотую середину. «Зоря»- «Машпроект», НГЗ, «Экватор» - я могу называть много предприятий, которые обеспечивают экономику города, являются жемчужинами экономики нашей страны. Нужно быть человеком легкомысленным, чтобы проводить на этом эксперимент. Я думаю, что нет такого человека в стране, который не хотел бы жить так, как живут сегодня европейцы. Но нам нужно не разрушить то, что мы создали, то, что сохранили. Судя по поведению абсолютного большинства николаевцев, у нас население будет поддерживать только взвешенный курс, без каких-то горячих целеустремлений, на будущую нормальную жизнь, но без ущерба для сегодняшней нормальной жизни.

- Большинство николаевцев действительно не выходили на площадь, не протестовали и не митинговали. Но все-таки отдельные горожане вышли. И со стороны городской власти была реакция — был подан иск в суд о запрете проведения массовых мероприятий. Почему реакция была именно такой?

- Каждый человек по Конституции имеет право на мирный протест, и оспаривать это никто не будет. Но все должно быть без ущерба друг для друга. А у нас разнополярные политические силы в один день подали заявки на проведение массовых мероприятий в одном и том же месте («Русский блок», «ПСПУ», «Демократический альянс» - прим. авт.). У нас есть негативный опыт предыдущих лет, когда были столкновения между представителями разных партий. Когда не удалось убедить представителей протестующих, чтобы они проводили мероприятия в разных местах, было принято коллегиальное решение обратиться за помощью в суд. Мы хотели, чтобы акции протеста проходили там, где будет возможность обеспечивать их безопасность, чтобы не сталкивать людей, чтобы не допустить ситуации, которая могла быть связана с опасностью для жизни горожан, какую бы они политическую силу не представляли.

- Вы предлагали альтернативу площади Ленина, когда пытались вести переговоры с политическими силами?

- К сожалению, ни одна политическая сила не услышала нас, и это тоже их право. Когда все доводы были исчерпаны, то законодательно только одно должен сделать орган местного самоуправления – это обратиться в суд. А в суде каждый может представить свои аргументы. И дальше - как решит суд. Так во всем мире, и так в европейских государствах.

Не нужно, я думаю, некоторым отдельным личностям представлять жизнь в Европе, как абсолютную вседозволенность. Мы с вами прекрасно видели много европейских стран, в которых проходили акции протеста. Мы видели, как вела себя там полиция, насколько она там более жесткая и не такая толерантная, как наши органы внутренних дел. Желание любой ценой высказать собственное мнение естественно, но если оно сопряжено с опасностью для любого человека, то необходимо данную опасность нивелировать, сделать собрание мирным.

-А почему запрет именно до 7 января?

- Дата связана с тем, что очень большое количество мероприятий запланировано на площади Ленина, на Советской и у мемориала героев Ольшанцев. Это день вооруженных сил, день святого Николая, это Рождественские и Новогодние праздники, различные выставки и мирные, детские мероприятия, которые не носят политический характер.

- То есть акция протеста вступила в противоречия с планами городских властей относительно проведения праздничных мероприятий?

- Я бы сказал, могла бы вступить в противоречие, если бы эти моменты затянулись. Мы вспоминали с ужасом, как в свое время здесь во время детских мероприятий выставлялись различного рода сооружения, мегафоны, стенка на стенку шла… Мы бы хотели, чтоб подобной ситуации никогда больше не было. Мы действуем исключительно в законодательном поле и если бы суд принял любое другое решение, мы бы его выполнили.

Кстати, если вы обратили внимание, несмотря на то, что суд запретил массовые мероприятия на площади, никаких действий по отношению к людям, которые высказывают свое мнение, не было, и дополнительно не было никаких писем, исков. Тем более, что надо отдать должное протестующим – они вполне толерантно себя ведут, не нарушают общественный порядок, не уродуют архитектурный облик города. Поэтому, учитывая такой цивилизованный подход, пока все идет в нормальных цивилизованных рамках. По-европейски.

- Но протестующие ведь подали апелляцию на решение суда о запрете проведения акции протеста.

- Это право любого субъекта, этим занимаются юристы.

- А если апелляционный суд подтвердит запрет на проведение массовых акций, то что будете предпринимать?

- Если мы хотим жить по европейским стандартам, то, прежде всего, каждый гражданин обязан выполнять закон, а значит, и все решения суда.

- Вы сказали, что решение подать иск в суд было принято «коллегиально». А были ли какие-то рекомендации от областной власти по этому поводу?

- Никаких рекомендаций не было. Это исключительное право органов городского самоуправления, городского совета. Городской совет несет полную ответственность за свои действия и должен поступать согласно действующего законодательства. Мы живем по конституционным нормам, и никто здесь нами не управляет, никто нам тем более не указывает, потому что за все свои действия мы готовы нести в полной мере юридическую ответственность.

- Вы в своем ответе затронули вопрос о толерантности нашей милиции в сравнении с европейской. Но все-таки 22 ноября ночью было столкновение милиции с присутствующими. Милиция всегда действует по приказу. Известно ли вам, кто отдал этот самый приказ «разгонять», и согласовывали ли это указание с вами, как с руководителем города?

- Во-первых, насколько мне известно, никто никого не собирался разгонять и не разгонял. Вопрос шел только об отмене установки малых архитектурных форм, а не о разгоне мирных демонстрантов. Речи о том, чтобы людей убрать с площади, не было. И милиция здесь ни одним своим действием не предлагала никому покинуть площадь. Что касается малых архитектурных форм, которые были там установлены, то их демонтировали, и в дальнейшем никаких действий к участникам акции не предпринималось, и предприниматься, насколько я знаю, не будет. По моим сведениям, пострадавших, которые обратились бы в больницу или имели серьезные телесные повреждения, нет. Я думаю, что ситуация больше надуманная. И здесь, посмотрев на ситуацию со стороны, мы можем для себя сделать выводы: надо в будущем стараться более тонко работать друг с другом, чтобы даже предположений таких не возникало.

- А сносить палатки – это чье было решение? Прибыл Дмитрий Никонов – руководитель инспекции по благоустройству. Это была его инициатива?

- Никонов действовал согласно принятым документам об инспекции по благоустройству. Они с сотрудниками тоже не собирались ничего сносить. Насколько мне потом доложили, то начальник специнспекции со своими подчиненными хотел только лишь составить административный протокол, других прав у него нет. И именно составление админпротокола вызвало негативную реакцию людей, которые в тот момент находились на площади. В Николаеве сейчас ведется очень активно политика по очистке улиц от МАФов, мы работаем над этим, и в каждом случае незаконной установки сооружения составляется административный протокол. Как мне доложили, то Никонов пытался уточнить данные для составления административного протокола у того человека, который подавал заявку на проведение акции, и не более того. Реакция на это было наверное немного более бурной, чем должна была быть. Странно, что этому вообще придали такое большое значение.

- Но есть еще один нюанс. Очевидцы утверждают, что Никонов был пьян. Якобы от него разило алкоголем, он вел себя не адекватно – это утверждают несколько человек.

- Если посмотреть видео, которое прошло по национальным каналам, то я вообще не знаю, кто там себя вел адекватно. Там дух эмоций превысил допустимый барьер, горячность зашкаливала. Однако по тому опросу, который я провел с теми, кто видел Дмитрия Викторовича в этот вечер, они все до единого утверждают, что он вел себя абсолютно адекватно и тем более не был в нетрезвом состоянии. Коль он уже был, как некоторые утверждают, в нетрезвом состоянии, то, так как он находился при исполнении своих служебных обязанностей, надо было вызвать соответствующие органы внутренних дел, написать заявление и потребовать освидетельствования. Насколько я знаю, такое заявление никто не подал, оно нигде не зафиксировано. Коль этого нет, заявлять можно все, что угодно. Я с таким же успехом могу заявить, что несколько человек, которые отталкивали начальника специнспекции, тоже были в нетрезвом состоянии и вели себя неадекватно. Однако я этого делать не буду, и призываю всех пользоваться только проверенными фактами. У нас, если мы уж идем к евростандартам жизни, голословных обвинений быть не должно.

- Но все-таки, кто же дал указание сносить палатки?

- Никто указаний не давал. Нужно было только составить протокол. Я не присутствовал ни на площади, ни в горисполкоме, поэтому давать оценку чьим-то действиям не могу. Но, насколько я знаю, все проходило в законодательном поле.

- Отдельные депутаты инициировали созыв внеочередной сессии Николаевского городского совета, чтобы каждый мог высказать свое отношение по поводу приостановки евроинтеграционных процессов. Эта сессия состоится?

- Действительно, поступило предложение от одного депутата - Александра Жолобецкого. Мне, как секретарю городского совета, предложено воспользоваться правом созыва внеочередной сессии, на которой рассмотреть вопрос об отношении депутатов к евроинтеграции. Абсолютное большинство – 75 депутатов из 90 – не поставили свои подписи под обращением, значит, считают, что нет необходимости в созыве внеочередной сессии. Если 75 депутатов не сочли нужным проводить внеочередную сессию, то я никаким своим правом пользоваться не буду, нужно уважать мнение каждого депутата.

У каждого депутата и так есть возможность высказать свое мнение по поводу евроинтеграции в Украине на телеканалах, на радио, в газете, на интернет-ресурсах. И, насколько я вижу, депутаты горсовета активно высказывают свое мнение, и никто им в этом не препятствует.

Городской совет – хозяйственный орган. Мы должны заниматься городским хозяйством, коммунальными предприятиями, уборкой, водоснабжением, водоотведением, образованием, медициной, культурой – всем тем, чем дышит наш город и чем живет наша полумиллионная громада. Мы должны работать и выполнять свои предвыборные обещания. Я ни одного кандидата в депутаты горсовета не видел, кто в программе написал бы такие громкие и пафосные вещи о том, как достичь норм европейской жизни. Были конкретные обещания, конкретные нужды, конкретные коммунальные проблемы.

Каждый имеет право на собственное мнение, и на сессии городского совета микрофон никто не отбирает. Пожалуйста, на очередной сессии высказывайтесь. Вот только зарабатывать политические дивиденды у мегафона или у микрофона гораздо легче, чем, например, отремонтировать хотя бы одну школу или один детский сад.

- Вы очень хорошо и подробно сказали о том, чем на самом деле должен заниматься городской совет. Почти два месяца, как вы занимаете главную должность в городе. Есть ли уже чем похвастаться? Или на что пожаловаться?

- Не знаю, если честно, ни одного руководителя, который за два месяца уж прямо найдет, чем похвастаться (смеется). Сейчас у нас главная задача: достойно пережить зиму. Я стал руководителем уже под конец финансового года, и основная часть бюджета уже выполнена, поэтому планирую уже на следующий финансовый год. Первой задачей мы поставили приобретение достаточного количества малой механизации, то есть, небольших тракторов, мотоблоков и т.д., чтобы цивилизованным способом очищать наши тротуары и улицы. Кроме того, мы должны купить ремонтеры, которые работают в зимнее время холодным асфальтом. Они могут ремонтировать ямы и выбоины, чтобы не доводить дороги до такого состояния. Плюс нам надо улучшить схему вывоза листвы, сохранить и укрепить те маленькие успехи, которые мы приобрели в системе вывоза ТБО, приобрести соответствующую технику для вывоза мусора, что тоже уже сейчас закладывается в бюджет будущего года. И, конечно, весной зачистить город от незаконно установленных объектов, которые грубо нарушают не только архитектурный облик города, но и элементарные санитарные, противопожарные нормы, правила дорожного движения. При этом сделать так, чтобы мы не отобрали у семей последний кусок хлеба, каждому было где работать, но в то же время обезопасить наших горожан.

Повторюсь, евростандарт — это равенство, равенство возможностей и равенство перед законом. Если нет разрешения, в Европе ни один человек не торгует. У нас же — где угодно. Почему?

- Да уж, правильно говорят, чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят. От людей тоже много зависит...

- У нас, в основном, к сожалению, иждивенческая позиция, мы все считаем, что нам кто-то что-то должен сделать. Возьмем, например, частный сектор. Только в Ленинском районе 8 тысяч частных домовладений, в Заводском районе - 7,5 тысяч. Там сразу видно, каково отношение отдельных людей к своей улице. Выбрасывают мусор на улицу, и считают, что раз это не мой двор, пусть кто хочет, тот и убирает. Жгут беспрерывно листву, везде грязь, бурьян и амброзия... Но есть ведь правила благоустройства, их обязаны выполнять все! Часто мы видим, что и подъезд подъезду рознь. Наш тариф не предполагает уборку подъездов. Тем не менее, есть дома, где в подъездах дежурят, убирают. А есть, где не делают ничего, и подъезды с разбитыми стеклами. Ну неужели кто-то приехал из Херсона или Кировограда, и все там избил и изгадил? Это делают дети тех людей, которые там живут, подростки, а порой и сами взрослые и серьезные люди плюют у себя в подъезде, потому что они еще не переступили порог своей квартиры. Вот перейдут — и там должно быть чисто. Это, к сожалению, позиция многих. Поэтому сейчас надо воспитывать патриотизм. А патриотизм — это любовь. А любовь должна быть взаимной. Город всегда отдаст часть себя, если горожанин поделится своей заботой.

- Вы говорите, нечем еще хвастаться. А снос будок? Есть уже какие-то результаты?

- Есть. Мы заморозили полностью все сервитуты, более того, мы заморозили вопросы аренды участков под малыми архитектурными формами. Управление архитектуры провело фотофиксацию каждого объекта, владелец которого подал заявление на продление аренды земли. Определили, что добрая половина не отвечает никаким ни эстетическим, ни архитектурным, ни даже санитарным нормам. Эти фотографии будут показаны на сессии горсовета. И так как до этого, к сожалению, не была соблюдена законодательная норма о том, что если землепользователь не был предупрежден о разрыве договора аренды за два месяца, то автоматически этот договор продлевается, мы на полгода продлим все договоры. Но ровно через четыре месяца каждый предприниматель, который не приведет объект в соответствующее эстетическое состояние, либо если данное сооружение вообще не должно стоять на этом месте, получит предупреждение о разрыве договора аренды, и через полгода большая часть конструкций будет либо снесена, либо приведена в нормальное архитектурное состояние. Закончился договор аренды земли? Нет там архитектурных возможностей для установки сооружения? Убрали. Год-два-три, и мы наведем порядок. А потом возьмемся за эти, с позволения сказать, рынки, которые на сегодня не отвечают никаким нормам. Просто иногда становится стыдно.

Хотя это не самая большая проблема в городе. Она не так волнует горожан, как создание рабочих мест, вывоз мусора и т.д. Я всегда говорил и буду говорить: пенсионер, простой николаевец, он, в основном, видит жизнь из своего окна. И если человек каждый день смотрит в окно, выходит в свой подъезд, в свой двор, и видит, что тут свалка, бытовые отходы, ямы, разбитые проезды, отсутствует наружное освещение во дворе и т.д., то от этого у него настроение не поднимется, и такую власть никто любить не будет. Поэтому основу должно составлять то, что мы разрабатываем и принимаем сейчас программу, которую мы называем «Николаевский двор». Мы запланировали еще установку ряда детских площадок, хотим привести в порядок наши дворы, которые будем благоустраивать комплексно. Это изолирование теплотрассы, это капитальный ремонт внутриквартальных проездов, а в некоторых случаях и их расширение, освещение двора.

- Есть ли поддержка подобных городских программ со стороны государства?

- Мы с губернатором Николаем Кругловым, главой облсовета Игорем Дятловым, нашими народными депутатами Артемом Ильюком, Николаем Жуком работаем сейчас очень тесно, дружно и плотно: я не помню, когда еще настолько продуктивным было в Николаеве взаимодействие всех ветвей власти. У нас взаимопонимание, и самое главное: нам бы подальше от политики, и поближе к реализации решений нормальных человеческих проблем. Условно говоря, есть канализационная труба. Можно эту трубу покрасить в любой партийный цвет: можно в синий, можно в белый, в оранжевый. Однако содержимое этой трубы цвет не поменяет и проблематика канализационных коллекторов, необходимость их реконструкции и замены, она остается. Поэтому нам остро необходимо работать на результат. Ни один избиратель не поддержит тебя на новых выборах, если ты расскажешь, что 15 раз был на майдане. А вот за конкретное дело спасибо скажут, и скажут: не зря мы тебя избрали.

- Вы правильно перечислили те недостатки и достоинства своего двора, которые видит горожанин в окно. Но он еще видит огромное количество бродячих собак. Уже три года говорят об этом, мы ждем строительства приюта, который, по моему мнению, проблему решит разве что лет через тридцать, если учитывать объемы. Что делать, как быть?

- Я сейчас дал указание изучить опыт других городов Украины, где эта проблема решается.

- Есть такие города?

- Есть. Например, Харьков. Не понимаю пока как, но проблема там решается. Мы должны понять одно: строго соблюдая закон, из-за нашего великого гуманизма и любви к животным, мы подвергаем огромное количество детей, николаевцев огромной опасности. Я не знаю, что гуманнее: каждый день ходить, как по минному полю, или все-таки подумать о том, как эффективнее решить проблему бродячих животных. Мы идем на новый бюджет с соответствующими целями. Я не согласен с вами, что если бы соорудить этот собачий приют, то проблема бы не решилась. Мы сейчас ведем переговоры с общественными организациями, волонтерами, которые уже приезжали к нам. И после их работы ситуация реально улучшилась.

- Вы имеете в виду организацию «Четыре лапы»?

- Да. Мы не избавимся в одночасье от всех бродячих животных, однако за два-три месяца эта ситуация существенно улучшится. Я имею в виду два-три месяца нового бюджетного года. На сегодня практически в конце бюджетного года соответствующих средств нет. Хотя, если честно, за те средства, которые были выделены, мы бы каждую собаку уже вывезли на северный полюс... Будем менять отношение к этому, стараться изменить ситуацию.

- Но приют будет или нет?

- Безусловно. В каком виде он будет работать, в ближайшее время мы увидим. Мы с Валентином Васильевичем Гайдаржи туда планируем выехать, на визуальную ревизию того, что там сделано, с нами будет ряд специалистов, и мы должны этим заниматься.

- А какие еще есть планы на следующий год?

- В нашем городе будет к концу 2014 года, может к началу 2015-го, шикарный аквапарк. Я не буду пока говорить, где он будет, в каком месте...

- В парке «Победа», наверно?

- Нет, первый аквапарк будет не в парке «Победа». Каждый горожанин сможет оценить эту красоту, это ноу-хау, которое я приберегу для следующего года. Будет шикарнейший мощный большой аквапарк, благоустроена территория. Планируется еще ряд проектов. Мы проведем переговоры с застройщиком херсонского торгово-развлекательного центра «Фабрика», может, и у нас сделаем это.

В планах улучшение условий работы и городского управления милиции, а именно — оснащение самым необходимым. У нас, к сожалению, нет сегодня такого помещения, где мог бы быть размещен большой центр, где можно было бы реализовывать программу «Безопасный город». То есть мы установим во всех местах массового скопления людей видеокамеры, и это дает хороший эффект. Мы имеем возможность использовать опыт нынешнего начальника УМВД в Николаевской области Юрия Седнева, который был начальником городской милиции в Донецке. Я не сравниваю Николаев и Донецк, но лучшее можно и нужно использовать.

У нас есть небольшой, но амбициозный проект - наши проспекты, где нет больших тенистых деревьев, оснастить новым освещением. Мы думаем о том, чтобы использовать для освещения на проспекте Героев Сталинграда и проспекте Мира, которые наиболее подходят для этого, новые светодиодные лампы. Это недешево, но там, где нет больших деревьев, это не только уместно, но и необходимо.

Есть еще ряд предложений, которые мы хотим реализовать. Один в поле не воин, но я уверен, что все депутаты горсовета хорошие начинания поддержат. Поэтому мы будем работать в направлении реализации добрых дел. Исполнительная власть тоже не будет отставать: каждый из заместителей городского головы и глав администрации объявит в начале года о десяти добрых делах, которые они будут курировать и претворять в жизнь в течение года. Планируем мы очень много, и при этом при всем нам главное не потерять элементарных вещей — у нас должно быть чисто. Город должен быть упорядочен архитектурно. Не все от нас зависит, но мы будем стараться.

- Планы оптимистические. Но насколько велики шансы, что они будут воплощены в жизнь?

- Все, что я вам перечислил — это не фантасмагория, это реальные планы.

- Большое спасибо за беседу.