Аркадий Корнацкий: «В Николаевской области происходит массовое нарушение земельного законодательства»
15.08.2008 в 18:36
Аркадий Корнацкий: «В Николаевской области происходит массовое нарушение земельного законодательства»
Публичное обвинение в некомпетентности («Он не владеет информацией, им принято множество ошибочных решений»), прозвучавшее из уст губернатора Николаевщины Алексея Гаркуши в адрес своего заместителя Аркадия Корнацкого, удивили многих. Чтобы прояснить ситуацию мы обратились к Аркадию Корнацкому с просьбой прокомментировать заявления губернатора.
Учитывая, что наш собеседник говорит исключительно на украинском языке, мы предоставляем нашим читателям текст на том языке, на котором проходила беседа.
- Аркадій Олексійович! На своїй останній прес-конференції губернатор Миколаївщини фактично заявив про Вашу некомпетентність у земельно-правових питаннях. Таке звинувачення на Вашу адресу пролунало у зв’язку із Вашою заявою в одному із ЗМІ про тіньове використання 400 тисяч гектарів землі в Миколаївській області. Що Ви можете сказати з цього приводу?
- Я вам можу сказати, що зі всіх, хто працює в обласній державній адміністрації, а також у головному управлінні земельних ресурсів і у інших обласних державних установах та організаціях, як раз я є самим компетентним фахівцем у земельно-правових питаннях. І можу сказати: практика роботи багатьох районних державних адміністрацій у Миколаївській області і головного управління земельних ресурсів є такою, що порушення законодавства, так скажемо, нормальне явище. Причому ці порушення йдуть не з боку землекористувачів чи селян, а з боку саме державних органів, які або неправильно тлумачать законодавство, або просто свідомо застосовують його собі на користь, а людям на шкоду.
- А стосовно оцих 400 тисяч гектар землі, саме через які і пролунала заява Гаркуші, уточніть, будь ласка, свою позицію.
- Коли я спілкувався з представником газети чи Інтернет-видання, вже не пам`ятаю, з цього питання, то було сказано, що близько 400 тисяч гектарів обробляється у тіні. Тому що це так звані одноосібники, у яких немає ніяких прав як у сільгоспвиробників. Це також і землі, які знаходяться у запасі, маються на увазі землі сільськогосподарського призначення, і не надані будь кому…
- Ви б не могли привести хоча б декілька прикладів подібних фактів на Миколаївщині?
- Таких випадків навіть під Миколаєвом багато, я маю на увазі Миколаївський район, наприклад - Жовті Хати, колишній радгосп «Лазурний». Більше двох тисяч гектарів землі уже років п'ятнадцять, в усякому разі більше десяти років нікому не належать. Тому за кожне слово, яке я казав десь публічно, я цілком відповідаю. Щоб отримати підтвердження моїх слів, я пропоную вам звернутися до начальника головного управління сільського господарства Яковлєва Антона Івановича і розпитати у нього, скільки у нас є сільськогосподарських земель. По якій частині цих господарських земель належним чином укладені договори оренди, а по яким не укладені, чи проходять вони по земельній звітності, а також по усій сільськогосподарській звітності як такі, що обробляються одноосібниками, або як такі, що нікому не надані. Оце як раз і є ті землі, які обробляються у тіні. Тому що у нас в області земель, які не обробляються, фактично немає.
- За словами Олексія Гаркуші, ця ситуація склалася у зв’язку з земельними паями – люди помирають, а як наслідок, ці ділянки стають незатребуваними… Кількість таких ділянок у різних районах Миколаївщини, на його думку, коливаються від 3 до 10 відсотків. Як ця ситуація виглядає на Ваш погляд?
- Це неправильний погляд на речі, на земельну ситуацію у даному випадку. Якщо у людини був земельний пай чи земельна ділянка сільськогосподарського призначення, і ця людина уклала договір оренди стосовно цієї земельної ділянки, зареєструвала її належним чином, то якщо навіть ця людина померла - цей договір продовжує у звітності існувати. Він із звітності не зникає – тобто ця земля проходить по усім видам звітності як земля, надана у землекористування якогось сільгосппідприємства або фермерського господарства. А тут же йдеться як раз про ті землі, стосовно яких не укладалося ЖОДНИХ договорів оренди. Давайте розберемося: наприклад, по 14 тисячам гектарів земель, які є у межах Широколанівського полігону. Ці 14 тисяч гектарів земель по якимось там, так скажімо, «обособленим» договорам використовуються, а чи надані вони офіційно, чи зареєстровано все це, чи ведеться звітність, чи сплачуються податки?
- Аркадію Олексійовичу, скільки, на Вашу думку, взагалі таких випадків на Миколаївщині?
- Такі випадки є у кожному районі області. Як правило, це землі запасу, які забирали у райадміністрації при перерозподілі колишніх сільськогосподарських підприємств , колгоспів, радгоспів. Частина землі йшла під розпаювання, а частина пішла під землі запасу, це біля 15 відсотків. Як правило, брали по повній програмі, рідко де брали менше, ніж п'ятнадцять. Ці ділянки потім далі перерозподілялися, виводилися із земель запасу, але левова частка тих земель так і залишалася в запасі. Частина їх використовується, скажімо так, по незареєстрованим договорам оренди – і це є однією із тих плям, на яких базуються місцеві парадокси.
- А що, Гаркуша цього не знає? Чи робить вигляд, що не розуміє?
- Я думаю, що всі усе чудово розуміють. Просто багато речей ніхто не хоче визнавати, але ніхто ніколи із державних службовців не визнає, що на зоні його відповідальності відбувається щось протиправне, протизаконне. Я ж Вам абсолютно відповідально заявляю, що у будь якому районі Миколаївської області земельних порушень більше, ніж нормального стану земельно-правових стосунків.
- Яка склалася, на Вашу думку, ситуація із розпаюванням землі на Миколаївщині, і як вона впливає на розвиток області?
- Ця ситуація парадоксальна, тому що у нас у 25 господарствах по області не розпайована земля. Уявіть собі, що приблизно у 40-50 селах люди по п’ятнадцять років не мають роботи і зарплати. Так вони, крім того, ще й не мають тих копійок нещасних, які отримують селяни в інших селах, що зареєстрували свій пай – тобто вони навіть орендної плати не отримують. Це при тому, процес приватизації землі призупинений – безперечно, із меркантильних міркувань керівників органів влади, які хочуть перерозподілити чергові клапті землі, щоб відірвати собі або передати господарським товариствам, яких цікавить певний кусок землі. А природні корисні копалини, родовища, ставки, будь які інші об’єкти довкілля! Вони усі роздаються виключно на шкоду місцевим громадам. Тобто порушення законодавства у нас суцільне…
- Ви можете назвати більш конкретно – порушення яких саме законів відбувається?
- Відбувається масове порушення, в першу чергу, земельного законодавства у вигляді порушення прав місцевого населення, порушення прав селян та місцевих громад на отримання земельних ділянок. Є, наприклад, закон України про особисте селянське господарство – земельні ділянки надаються особам, які мають у певному населеному пункті чи у іншому селищі свій господарський двір, він зареєстрований у відповідній книзі у сільраді. У будь-якому селі люди потребують землі під особисте селянське господарство, а наша великограмотна влада роздає землі під особисте селянське господарство жителям міста Одеси - іншої області. Тому, що під цими земельними ділянками, які надаються під особисте селянське господарство, насправді розташовані корисні копалини. Наприклад, пісок, глина, камінь або щось інше. Йде так званий дерибан, при чому так йде, що аж гай шумить.
- Що ви можете сказати з приводу передачі двом одеським фірмам в користування на 49 років пляжів Коблево та Рибаківки? Законно це чи незаконно?
- Надано це право на використання корисних властивостей лісів незаконно. На сьогодні двом фірмам ПП «ААС» та ПП «РІЧ ААС» надано більше 16 гектарів земель. І коли мені на погодження принесли розпорядження голови обладміністрації стосовно надання оцих корисних властивостей лісів у вигляді пляжів, я написав службову записку. Тобто там, де виникають земельно-правові стосунки при використанні надр, лісів, води, повітря і т. д., застосовується земельний кодекс. А це значить однозначно, що потрібно робити відповідні відводи землі, проектну документацію у встановленому порядку, погоджувати її, в першу чергу, з місцевими органами влади. І складати це потрібно у відповідності до діючих програм місцевого розвитку – це прописано у законодавстві.
- Тобто, наскільки я Вас зрозумів, цього всього не було зроблено?
- За чотири чи п’ять днів було опрацьовано все те, що треба опрацювати після подачі заявки. Ви коли-небудь бачили, щоб за п’ять днів міське узбережжя, так собі легко, було віддано якійсь фірмі? Заявка від цих підприємств поступила, я можу трохи помилятися, 15 чи 16 квітня. А розпорядження підписане 21 квітня. У нас же законодавство роблять не розумні голови, а кожен чиновник робить під себе…Візьміть хоча б цей термін про довгострокове земельне користування на 49 років. Оцей термін записаний не у господарчих документах Миколаївської облдержадміністрації – він записаний у законах України. У законах про лісове законодавство. Там записаний такий термін – передавання у довгострокове тимчасове користування на 49 років. Що це за тимчасове користування на 49 років? А не тимчасове тоді скільки буде - 149?
- На Вашу думку, чим Вам можуть загрожувати Ваші розбіжності із губернатором?
- По перше, у мене немає ніяких розбіжностей з губернатором. Він мій керівник, поки що, і я чітко виконую усі покладені на мене посадові обов’язки, у тому числі, як ви розумієте, і оці розпорядження по наданню пляжів у користування приватним фірмам.
- У ЗМІ пройшла інформація про те, що Вами була написана службова записка на ім`я губернатора, що це розпорядження не відповідає законодавству….
- Цю службову записку я написав після того, коли на правці розпорядження я написав, що воно суперечить закону. Через два дні мені принесли вже підписане розпорядження, де було написано: покласти контроль за виконанням… і прізвище Корнацький. Я знову написав службову записку, що воно протирічить за такими-то пунктами, і виконувати контроль за його виконанням я можу лише одним повідомленням ГАСК про його незаконність.
- Все ж таки, на Вашу думку, протистояння з губернатором Вам чимось загрожує?
- Я б не сказав, що воно мені чимось загрожує, крім того, що мною будуть дуже і дуже не задоволені. Але я можу сказати, що я приїхав жити й працювати в Україну, у тому числі і на державній роботі, не для того, щоб комусь подобатися. А що стосується унеможливлення моєї роботи на цій посаді, то я з цього приводу не хвилююся.
- Дякую за інтерв’ю.
Учитывая, что наш собеседник говорит исключительно на украинском языке, мы предоставляем нашим читателям текст на том языке, на котором проходила беседа.
- Аркадій Олексійович! На своїй останній прес-конференції губернатор Миколаївщини фактично заявив про Вашу некомпетентність у земельно-правових питаннях. Таке звинувачення на Вашу адресу пролунало у зв’язку із Вашою заявою в одному із ЗМІ про тіньове використання 400 тисяч гектарів землі в Миколаївській області. Що Ви можете сказати з цього приводу?
- Я вам можу сказати, що зі всіх, хто працює в обласній державній адміністрації, а також у головному управлінні земельних ресурсів і у інших обласних державних установах та організаціях, як раз я є самим компетентним фахівцем у земельно-правових питаннях. І можу сказати: практика роботи багатьох районних державних адміністрацій у Миколаївській області і головного управління земельних ресурсів є такою, що порушення законодавства, так скажемо, нормальне явище. Причому ці порушення йдуть не з боку землекористувачів чи селян, а з боку саме державних органів, які або неправильно тлумачать законодавство, або просто свідомо застосовують його собі на користь, а людям на шкоду.
- А стосовно оцих 400 тисяч гектар землі, саме через які і пролунала заява Гаркуші, уточніть, будь ласка, свою позицію.
- Коли я спілкувався з представником газети чи Інтернет-видання, вже не пам`ятаю, з цього питання, то було сказано, що близько 400 тисяч гектарів обробляється у тіні. Тому що це так звані одноосібники, у яких немає ніяких прав як у сільгоспвиробників. Це також і землі, які знаходяться у запасі, маються на увазі землі сільськогосподарського призначення, і не надані будь кому…
- Ви б не могли привести хоча б декілька прикладів подібних фактів на Миколаївщині?
- Таких випадків навіть під Миколаєвом багато, я маю на увазі Миколаївський район, наприклад - Жовті Хати, колишній радгосп «Лазурний». Більше двох тисяч гектарів землі уже років п'ятнадцять, в усякому разі більше десяти років нікому не належать. Тому за кожне слово, яке я казав десь публічно, я цілком відповідаю. Щоб отримати підтвердження моїх слів, я пропоную вам звернутися до начальника головного управління сільського господарства Яковлєва Антона Івановича і розпитати у нього, скільки у нас є сільськогосподарських земель. По якій частині цих господарських земель належним чином укладені договори оренди, а по яким не укладені, чи проходять вони по земельній звітності, а також по усій сільськогосподарській звітності як такі, що обробляються одноосібниками, або як такі, що нікому не надані. Оце як раз і є ті землі, які обробляються у тіні. Тому що у нас в області земель, які не обробляються, фактично немає.
- За словами Олексія Гаркуші, ця ситуація склалася у зв’язку з земельними паями – люди помирають, а як наслідок, ці ділянки стають незатребуваними… Кількість таких ділянок у різних районах Миколаївщини, на його думку, коливаються від 3 до 10 відсотків. Як ця ситуація виглядає на Ваш погляд?
- Це неправильний погляд на речі, на земельну ситуацію у даному випадку. Якщо у людини був земельний пай чи земельна ділянка сільськогосподарського призначення, і ця людина уклала договір оренди стосовно цієї земельної ділянки, зареєструвала її належним чином, то якщо навіть ця людина померла - цей договір продовжує у звітності існувати. Він із звітності не зникає – тобто ця земля проходить по усім видам звітності як земля, надана у землекористування якогось сільгосппідприємства або фермерського господарства. А тут же йдеться як раз про ті землі, стосовно яких не укладалося ЖОДНИХ договорів оренди. Давайте розберемося: наприклад, по 14 тисячам гектарів земель, які є у межах Широколанівського полігону. Ці 14 тисяч гектарів земель по якимось там, так скажімо, «обособленим» договорам використовуються, а чи надані вони офіційно, чи зареєстровано все це, чи ведеться звітність, чи сплачуються податки?
- Аркадію Олексійовичу, скільки, на Вашу думку, взагалі таких випадків на Миколаївщині?
- Такі випадки є у кожному районі області. Як правило, це землі запасу, які забирали у райадміністрації при перерозподілі колишніх сільськогосподарських підприємств , колгоспів, радгоспів. Частина землі йшла під розпаювання, а частина пішла під землі запасу, це біля 15 відсотків. Як правило, брали по повній програмі, рідко де брали менше, ніж п'ятнадцять. Ці ділянки потім далі перерозподілялися, виводилися із земель запасу, але левова частка тих земель так і залишалася в запасі. Частина їх використовується, скажімо так, по незареєстрованим договорам оренди – і це є однією із тих плям, на яких базуються місцеві парадокси.
- А що, Гаркуша цього не знає? Чи робить вигляд, що не розуміє?
- Я думаю, що всі усе чудово розуміють. Просто багато речей ніхто не хоче визнавати, але ніхто ніколи із державних службовців не визнає, що на зоні його відповідальності відбувається щось протиправне, протизаконне. Я ж Вам абсолютно відповідально заявляю, що у будь якому районі Миколаївської області земельних порушень більше, ніж нормального стану земельно-правових стосунків.
- Яка склалася, на Вашу думку, ситуація із розпаюванням землі на Миколаївщині, і як вона впливає на розвиток області?
- Ця ситуація парадоксальна, тому що у нас у 25 господарствах по області не розпайована земля. Уявіть собі, що приблизно у 40-50 селах люди по п’ятнадцять років не мають роботи і зарплати. Так вони, крім того, ще й не мають тих копійок нещасних, які отримують селяни в інших селах, що зареєстрували свій пай – тобто вони навіть орендної плати не отримують. Це при тому, процес приватизації землі призупинений – безперечно, із меркантильних міркувань керівників органів влади, які хочуть перерозподілити чергові клапті землі, щоб відірвати собі або передати господарським товариствам, яких цікавить певний кусок землі. А природні корисні копалини, родовища, ставки, будь які інші об’єкти довкілля! Вони усі роздаються виключно на шкоду місцевим громадам. Тобто порушення законодавства у нас суцільне…
- Ви можете назвати більш конкретно – порушення яких саме законів відбувається?
- Відбувається масове порушення, в першу чергу, земельного законодавства у вигляді порушення прав місцевого населення, порушення прав селян та місцевих громад на отримання земельних ділянок. Є, наприклад, закон України про особисте селянське господарство – земельні ділянки надаються особам, які мають у певному населеному пункті чи у іншому селищі свій господарський двір, він зареєстрований у відповідній книзі у сільраді. У будь-якому селі люди потребують землі під особисте селянське господарство, а наша великограмотна влада роздає землі під особисте селянське господарство жителям міста Одеси - іншої області. Тому, що під цими земельними ділянками, які надаються під особисте селянське господарство, насправді розташовані корисні копалини. Наприклад, пісок, глина, камінь або щось інше. Йде так званий дерибан, при чому так йде, що аж гай шумить.
- Що ви можете сказати з приводу передачі двом одеським фірмам в користування на 49 років пляжів Коблево та Рибаківки? Законно це чи незаконно?
- Надано це право на використання корисних властивостей лісів незаконно. На сьогодні двом фірмам ПП «ААС» та ПП «РІЧ ААС» надано більше 16 гектарів земель. І коли мені на погодження принесли розпорядження голови обладміністрації стосовно надання оцих корисних властивостей лісів у вигляді пляжів, я написав службову записку. Тобто там, де виникають земельно-правові стосунки при використанні надр, лісів, води, повітря і т. д., застосовується земельний кодекс. А це значить однозначно, що потрібно робити відповідні відводи землі, проектну документацію у встановленому порядку, погоджувати її, в першу чергу, з місцевими органами влади. І складати це потрібно у відповідності до діючих програм місцевого розвитку – це прописано у законодавстві.
- Тобто, наскільки я Вас зрозумів, цього всього не було зроблено?
- За чотири чи п’ять днів було опрацьовано все те, що треба опрацювати після подачі заявки. Ви коли-небудь бачили, щоб за п’ять днів міське узбережжя, так собі легко, було віддано якійсь фірмі? Заявка від цих підприємств поступила, я можу трохи помилятися, 15 чи 16 квітня. А розпорядження підписане 21 квітня. У нас же законодавство роблять не розумні голови, а кожен чиновник робить під себе…Візьміть хоча б цей термін про довгострокове земельне користування на 49 років. Оцей термін записаний не у господарчих документах Миколаївської облдержадміністрації – він записаний у законах України. У законах про лісове законодавство. Там записаний такий термін – передавання у довгострокове тимчасове користування на 49 років. Що це за тимчасове користування на 49 років? А не тимчасове тоді скільки буде - 149?
- На Вашу думку, чим Вам можуть загрожувати Ваші розбіжності із губернатором?
- По перше, у мене немає ніяких розбіжностей з губернатором. Він мій керівник, поки що, і я чітко виконую усі покладені на мене посадові обов’язки, у тому числі, як ви розумієте, і оці розпорядження по наданню пляжів у користування приватним фірмам.
- У ЗМІ пройшла інформація про те, що Вами була написана службова записка на ім`я губернатора, що це розпорядження не відповідає законодавству….
- Цю службову записку я написав після того, коли на правці розпорядження я написав, що воно суперечить закону. Через два дні мені принесли вже підписане розпорядження, де було написано: покласти контроль за виконанням… і прізвище Корнацький. Я знову написав службову записку, що воно протирічить за такими-то пунктами, і виконувати контроль за його виконанням я можу лише одним повідомленням ГАСК про його незаконність.
- Все ж таки, на Вашу думку, протистояння з губернатором Вам чимось загрожує?
- Я б не сказав, що воно мені чимось загрожує, крім того, що мною будуть дуже і дуже не задоволені. Але я можу сказати, що я приїхав жити й працювати в Україну, у тому числі і на державній роботі, не для того, щоб комусь подобатися. А що стосується унеможливлення моєї роботи на цій посаді, то я з цього приводу не хвилююся.
- Дякую за інтерв’ю.
Бесіду вів Андрій Дворецький.
Поделиться:
Из-за сломавшегося автомобиля «СМАРТ» на главной магистрали Николаева возник большой затор (видео)
В Одесской области мужчина отрубил топором голову 5-летней девочке
Три дома разрушены, не менее 6 повреждены: фоторепортаж с места «прилета» в Николаеве
В центре Николаева в результате обстрела пострадали офисные здания (фото, видео)
Определились победители «Детского Евровидения 2024»: Украина – на третьем месте (видео)
Центр Николаева топит водой (фото, видео) 
В центре Николаева вандалы разрисовали памятник корабелам и флотоводцам (видео)
В Николаеве из кранов после отключения вместо технической воды потекла «кока-кола»
В западных областях Украины выпал снег (видео)