Николай Круглов: «Политика убивает, вольно или невольно»

Несмотря на видимое затишье, предвыборная компания в нашей стране уже стартовала. Заявления политиков стали резче и жестче, накал страстей по любому поводу зашкаливает, борьба за избирателей в разгаре. Об этом и о многом другом - интервью с николаевским губернатором, руководителем областной организации Партии регионов Николаем Кругловым.

 

      
- Во время визита в Николаев Арсений Яценюк назвал нашу область "бандитской" и обвинил власть в давлении на депутатов облсовета от оппозиции. УМВД попыталось опровергнуть это утверждение, но сделало это не совсем убедительно, поскольку не вспомнило ни об убийствах валютчиков, ни о ночных разбойных нападениях на пенсионеров и фермеров в районах области.

В то же время лидер партии "УДАР" Виталий Кличко заявил буквально следующее: «В большинстве регионов Украины руководителями областных организаций Партии регионов являются главы ОГА, что противоречит Закону «О местных государственных администрациях». Сегодня эти люди фактически возглавили избирательную кампанию власти и используют админресурс, местный бюджет для рекламы власти. Мы видим как бесстыже партия власти прибегает к политической коррупции, планируя использовать руководителей областной исполнительной власти в собственной парламентской кампании. Вместо того, чтобы заниматься местными вопросами, руководители ОГА и ГГА сегодня разрабатывают планы «правильных» для власти выборов».

 Николаевская ОГА сегодня действительно "бросила все свои силы" на проведение "правильных" парламентских выборов?

 - Начну с заявления Кличко. Давайте проведем некоторые параллели: 2005 год, президент возглавляет НУНС, здесь Садыков возглавляет областную парторганизацию. Кличко не подымал этот вопрос?

- Его тогда политика еще не интересовала.

 - А сейчас заинтересовала, и он чисто по-боксерски взял и сказал. А прежде чем сказать, надо было почитать закон. Законы вообще нужно читать всем, в том числе и лидеру партии "УДАР". Так вот, у нас в Конституции все четко выписано, кто чем имеет право заниматься, а кто нет. В соответствии с  Законом  "О политических партиях Украины" "членами политических партий не могут быть судьи, работники прокуратуры, работники органов внутренних дел, сотрудники СБУ, военнослужащие, работники Государственной налоговой службы, персонал Государственной исполнительной службы Украины".

 Все. Главы администраций, как и все остальные работники государственных органов, имеют право быть членами партий.

 То есть, с точки зрения закона у нас все хорошо и правильно, нарушений никаких нет. Но если вернуться к нашей параллели, то, как говорил Тарас Бульба, "ну що, синку, допомгли тобі твої ляхи"?

 Так и тут: разве помогло "оранжевым" то, что они возглавляли все, что только можно было возглавлять? Нет, не помогло. Потому что одно дело заниматься голой политикой - кричать, разводить, пикетировать.

 Это ни к чему не приводит. А задача любой партии - прийти к власти для того, чтобы реализовать свою программу. И Круглов, и главы других администраций занимаются сегодня реализацией программы партии. Мы в 2010-ом шли на президентские выборы с определенной программой, и на местные выборы шли со своей программой.

 И я изо дня в день занимаюсь тем, что записано в нашей программе, плюс поручениями правительства в рамках общегосударственной программы. Другого и быть не может, потому что другого пути доказать, что ваша партия - лучшая, просто нет. Обещал - сделай.

 Наши местные политики тоже не научились читать законы. В частности в своем блоге Мартиросов говорит, что "вот они используют бюджет". А как же по-другому? Партии приходят к управлению  государством или регионом, и единственный механизм и источник решения экономических проблем региона или государства - это бюджет, как и записано в Конституции. Если политическая сила на сессии утверждает программу и в рамках закона реализует ее с помощью бюджетов разных уровней, это абсолютно законно. Все остальное - это только довесок к тому, что есть.

 Любая политическая сила должна доказать, что она, придя к власти, лучше управляет бюджетом в интересах общины и государства.

 Другого варианта  и быть не может, что у нас, что в демократических странах, как они сами себя называют. Все работают с бюджетом, главное, чтобы из этого бюджета не воровали, чтобы была прозрачность и публичность принятия решений.  Если у Кличко есть подобные претензии, мы готовы их рассмотреть.

 А когда он говорит, что администрации используют админресурс при подготовке к выборам, то могу сказать: административный ресурс администрацией используется только в одном случае - при подготовке реестра избирателей.

 Мы должны скоординировать работу всех служб, которые отслеживают изменения в этой связи - кому исполнилось 18 лет, и он будет участвовать в выборах, кто к моменту проведения выборов умер, изменение адресов, присвоение адресов домам и т.д.

 А затем эти подготовленные списки передать в Центральную избирательную комиссию. В этом году впервые после того, как были утверждены округа, на нас была возложена задача сформировать еще и участки. 

 Тут нет никакого волюнтаризма, есть определенная численность избирателей, количество которых на каждом избирательном участке должно быть примерно одинаковым. Мы с этой задачей справились. И в этом заключается весь наш административный ресурс.

 Кроме того, хочу напомнить: мы тоже были в оппозиции, но шли на выборы и побеждали без всякого административного ресурса. Когда люди, община не воспринимают власть, никакой административный ресурс власти не поможет. Потому что избиратель в избирательной кабинке один на один со своим выбором.

 В предыдущие годы в нашей области была очень высокая явка избирателей. Люди сами приходили на избирательные участки, оппозиционные силы не могли насильно привести туда людей, как власть не могла их остановить. Просто когда кто-то чувствует, что проигрывает, он сразу начинает кричать, что ему кто-то мешает. Мы никогда об этом не кричали, мы всегда говорили о конкретных нарушениях.

 Я здесь третий год, у нас ни одно совещание не проходит без присутствия СМИ, в том числе и оппозиционно настроенных. Если кто-то может сказать, что Круглов на каком-то совещании давал команды заниматься какими-то махинациями или готовить какие-то финансовые махинации, то этого никогда не было. Поэтому пугать меня - то ли Кличко, то ли Яценюком, не стоит. Я очень хорошо знаю законы.

 Могу сказать, что в 2010 году после выборов представители ОБСЕ четко и однозначно написали, что в Николаевской области бесполезно искать какие-то фальсификации выборов, потому что наша область, наши избиратели привыкли голосовать по совести.

 Я знаю, что все партии уже развернули свои штабы, и знаю, какие команды приходят из Киева нашей объединенной оппозиции.

- И какие?

 - Находить специальных людей, которые уже должны быть готовы подавать тысячами заявления о нарушениях. Есть основания для этого или нет, главное завалить суды массой. Чтобы сказать - вы смотрите, что делается! Как это было в 2004 году - кинули вал заявлений о якобы громаднейших нарушениях. Их суды тогда рассматривали?

 Нет, просто влепили третий тур выборов. Тогда было впервые такое жесткое вмешательство международных организаций и не только организаций. Когда приехали сюда к нам и по понятиям договаривались.

 Разве мы не видим сегодня, какое давление идет из-за рубежа?  Что если не будет на выборах Тимошенко и Луценко, то это будут недемократические выборы.

 А причем тут демократические выборы или нет, если в них не участвуют два человека? Если у них есть симпатики, они будут голосовать за их политическую силу, эта сила придет к власти, а что у нас делает каждый, кто приходит к власти? Отменяет решения, принятые предыдущей властью. Вот пусть они придут к власти и освободят человека, поставят его, куда угодно.

 Но, с другой стороны, все прекрасно понимают, что это уже было. "Вона працювала", и все видели результаты этого труда. Да, каждый умный понимает: ничего идеального нет, но выводы сделать можно всегда.

 Это что касается административного ресурса. Вот что меня однозначно возмутило, так это выступление Яценюка. Ходит человек по типу Остапа Бендера, вешает на всех ярлыки, не вникая в то, что сам говорит. Ну как можно было назвать нашу область "бандитской"? Это регион, это 1 млн.200 тыс. человек, которые живут в этой области.

 Если бы он вообще подумал, что такое бандитизм, и заглянул бы в Уголовный Кодекс, то он бы знал, что это преступление группы лиц, в первую очередь, против государства, против государственной политики. Тогда оглянись назад, в 1944-1954 годы при СССР, и скажи, где были бандформирования, в Николаевской области?

 У нас что, сформированы сегодня бандформирования, которые воюют против государства? 

 Ты же законодатель, бывший председатель Верховного Совета, министр иностранных дел. Ну, элементарные понятия должны быть у человека, хотя бы с точки зрения образования?

 Брошено обвинение всему региону. Если уже говорить об организованных преступных группировках, то я бы в том зале, в котором он находился в Николаеве, мог бы назвать действительно реальных членов ОПГ, которые сидели рядом с Яценюком.

 В Украине говорят: "яке їхало, таке здибало", а по-русски  "с кем поведешься, от того и наберешься".

 Юлия Владимировна тоже называла Донецкую область бандитской, колючей проволокой предлагала ее огородить. Яценюк решил поумничать, но выбрал для этого не ту область. Ему надо было поехать туда, где у них есть поддержка, но те области он почему-то не называет бандитскими.

 Да, у нас в области есть совершенные преступления. Но надо было посмотреть статистику, посмотреть судебные решения, чтобы понять, что именно произошло, кто преступник.

 Были нападения на фермеров, на пенсионеров, но их осуществили заезжие из Молдавского региона, из соседних областей. У нас есть полная информация - наводчики соседи, а преступники - гастролеры. Я не хочу называть национальности тех, кто сюда приезжает и "работает". Но в итоге обиженные - это жители Николаевской области.

 Их обидели приезжие, так почему ты называешь Николаевскую область бандитской?

 Что касается убийств. Одно уже точно квалифицировано как заказное, со вторым разбираются.
 Но давайте посмотрим, что происходит: есть определенная криминальная среда - осужденные, вышедшие на волю, сгруппированные в организованные преступные группировки. Они совершают или не совершают преступления, но входят в определенные криминальные структуры. Когда они начинают выяснять отношения друг с другом,  то слава Богу, что в процессе  этих разборок не страдают обычные граждане.

 Но, опять-таки, разве можно, исходя из этого, сказать, что наша область бандитская? Из 49 убийств мы можем говорить о двух заказных, все остальные - на бытовой почве. Это много? Конечно, много.
 Но это наши люди, они у нас сегодня такие. Изменилось общество, которое в советское время было всецело организованным, человек никогда не оставался один, он везде и всегда был "охвачен" - сначала садиком, школой, потом трудовым коллективом, профсоюзом и так далее.
 А человек отсидевший не имел права не работать, он постоянно должен был находиться под присмотром коллектива, под прессом государства. Сегодня по нашим законам человек может не работать, это ненаказуемо.

 И по сводкам преступлений мы постоянно видим: "не работающий" или "временно не работающий". То есть люди находятся вне поля зрения общества, общины.  Это то, с чем столкнулись и наши правоохранительные органы.

 Поэтому прежде чем вешать ярлыки, неплохо бы обвинителям вникнуть в те процессы, которые происходят в обществе. Ты как законодатель должен объяснять людям, почему наше правовое поле несовершенно, чего нам не хватает, почему нам плохо живется, кто тут прав, кто виноват. Докажи, что ты лучший, докажи, что твоя программа лучше. Хорошо сегодня работать новым политикам, а когда ты уже с подмоченной репутацией, и не единожды...

- В предвыборное время яркая лексика - обычное дело.

 - Это зависит и от общего уровня. Наше общество было очень политизированным, сейчас политическая активность падает. Уходит определенное поколение. Семейное воспитание слабое, а общественного воспитания практически нет.  Нельзя не учитывать ту роль, которую брал на себя трудовой коллектив.    Воспитать, а то и перевоспитать, это сложнейшая задача.

- К сожалению, в нашем сегодняшнем обществе отсутствуют моральные ценности и ориентиры, а без этого какое воспитание.

 - Потому что в нашем обществе произошла ломка, изменились все ценности.  Наша жизнь проходила в замкнутом пространстве, за "железным занавесом". Мы жили со своим славянским менталитетом, своей идеологией, книгами, стихами, кино и театром. А потом занавес упал, и сюда хлынула масс-культура, от которой нас оберегали. Нам навязывают свои подходы, свои взгляды.  Навязывают крупные государства, которые считают, что должно быть вот так, и никак иначе.

- А мне кажется, в нашем сегодняшнем обществе закрепилась установка, которая значительно опаснее масс-культуры. Она заключается в том, что честно жить и работать теперь - не выгодно.

 - Да, такая установка, к сожалению, есть. Но почему это произошло? В устоявшихся  странах общины и элиты развивались эволюционно. А у нас после всеобщего равенства резко произошло обнищание одних на фоне обогащения других.   Люди этого не приняли и не поняли. И этому есть как объективные, так и субъективные причины.

 Если дать задание нашему человеку и иностранцу написать «идеальную конституцию», наш напишет, чтобы ему все дали бесплатно, а не наш напишет так, чтобы все, что он заработал, было его. То есть понятие собственности во всем мире развивалось эволюционно, а у нас произошло мгновенно. И нашему человеку очень сложно понять, что вот вчера эта собственность была общая, а сегодня она чья-то.

 Яркий пример – Прибалтика, Венгрия, Чехия, где после отхода от социализма люди стали добиваться возврата своей собственности, потому что были живы поколения, которые помнили: вот это была моя земля, мой дом. Мы сегодня пытаемся договориться жить, как в Европе, но нельзя насиловать человеческий мозг, это ни к чему не приводит. И это одна из главных проблем, разрешить которую государство своими нормативными актами не сможет.

 Давайте рассмотрим такую ситуацию: наша молодежь сегодня стремится не остаться в нашей стране. И это хорошо.

- Если она планирует вернуться на Родину потом, то да, это хорошо.

 -  Молодые не хотят быть бедными. А на фоне того, что мы видим – реклама яхт, дорогой жизни и т.д., молодежь стремится туда, где ей, как ей кажется, будет хорошо. И в этом есть положительный момент для развития всего общества. Главное, чтобы молодой человек получил возможность реализоваться. Конечно, было бы хорошо, если бы он получил такую возможность здесь, у себя. Но эту проблему как раз и должна решить новая элита.  

- Новая элита – это кто?

 - Эти люди должны быть далеки от политики. Вот Лев Толстой был далек от политики.

- Это как посмотреть.

 - Значит, это была другая политика. Были люди, которые формировали моральные, нравственные основы нашего общества. Не через законы – через книги. Нужно, чтобы у нас формировалось общество, которое будет субъектом процесса – образовательного, воспитательного. Общество, которое будет определять развитие социума, страны, государства, будет формировать общечеловеческие ценности.

 А у нас сегодня как посмотришь на современную элиту…Мать-перемать, то ли голый, то ли одетый, и говорят непонятно о чем…

- Николай Петрович, а кого бы вы назвали моральными, духовными лидерами нашего общества?

 - Этих людей, к сожалению, не так много.

- Если они есть вообще.

 - Знаете, я человек читающий, и читаю очень много. Но, в основном, к большому сожалению, я читаю иностранных авторов.  И нахожу у них то, что хотел бы найти у наших, украинских писателей – и с точки зрения анализа и проникновения в жизнь,  и каких-то моральных исследований и выводов.

 При этом наши яростно претендуют на особые статусы и особое к ним отношение, чтобы их считали выдающимися. В то же время есть Пауло Коэльо, который своими книгами взбудоражил весь мир, особенно первыми. А посмотреть на его биографию, на жизненный путь – ничего особенного, и внимания обратить вроде бы не на что.

 Зато после прочтения его книг понимаешь – этот человек может и имеет право говорить о морали. А у нас, если кто-то и может идти по этому пути, его тут же пытаются тащить в политику.

- А политика убивает.

 -Да, политика убивает, вольно или невольно. Но есть исключения. Есть Петр Толочко, которого политика не убила, и парламент не испортил, он мудрый человек, один из немногих.

- Вернемся к выборам. Партия регионов пока единственная, по крайней мере в Николаевской области, которая огласила, пусть и не окончательный, но хотя бы приблизительный список своих кандидатов-мажоритарщиков. Все остальные молчат, объясняя свое молчание тем, что в случае объявления своих кандидатов партия власти начнет кампанию по уничтожению и дискредитации этих людей. Несколько месяцев назад вы называли в качестве возможных кандидатов от ПР Наконечного, Бакулина, Жука и Ильюка. Этот список остался неизменным, или возможны некоторые замены?

 - Окончательный список мажоритарщиков от Партии регионов будет утверждаться на съезде партии. Что касается оппозиционеров, то когда я слышу, что они боятся называть своих кандидатов, потому что чего-то боятся,  я точно знаю, что они боятся одного: заранее разочаровать своих избирателей.

 Если кандидат в депутаты – человек более-менее известный, то чего его пытаться скрывать, если он и так на виду? Если в какой-либо партии есть кто-то, склонный к лидерству, он и так давно проявился.

 А объединенная оппозиция до сих пор не может поделить между собой возможных кандидатов, не может определиться, чьи они будут – БЮТовские или яценюковские. В этом их главная  проблема – они между собой разобраться не могут. Они назвали себя объединенной оппозицией, но мы в Украине и «Каневскую четверку» проходили, и помним, чем она кончилась – все друг друга сдали.

 Это тоже менталитет. Потому что каждый, кто уже пошел в политику, считает себя не хуже, а чаще всего и лучше кого-то другого. И если даже ему на съезде скажут: ты не пойдешь, он может все равно пойти, руководствуясь собственной самооценкой. Один неприятный момент: партия все-таки должна его выдвинуть.

 Но я совсем не переживаю по этому поводу, это их проблемы, это не проблемы власти. Наша задача – выдвинуть таких людей, которые доказали, что они могут понимать проблемы людей и знают, как их решать.

 И не нужно забывать: один в поле не воин. Сегодня оппозиция постоянно говорит: нас мало, поэтому мы ничего не можем решить. Тогда давайте формировать такой пул депутатов, который может и будет решать все необходимые обществу вопросы. Все равно люди сойдутся в Верховной Раде и начнут «кучковаться».

 Потому что для того, чтобы проголосовать за любой закон, нужно 226 голосов. Значит, в парламенте должны собираться люди, которым интересно читать законы.

 Я могу сказать, что процентов 90 депутатов не читают законы.

- Даже те, за которые голосовали?

 - Я это хорошо знаю, потому что читал все проекты законов. А то, как это все происходило, можно было наблюдать, когда был бумажный документооборот. Сейчас все предоставляется в электронном виде, поэтому не так очевидно. А раньше в парламенте при регистрации депутату давали массу документов на бумажных носителях, а рядом стояли здоровенные ящики, в которые все эти кипы бумаг тут же и выбрасывались…

 Потому что есть люди, которым склад ума не позволяет осилить проекты законов, а тем более внести в них какие-то изменения. Это огромный объем законотворческой работы, и в парламент должны идти люди, которые не только хотят, но и могут что-то сделать.

  А здесь? Вы думаете, что большинство депутатов на сессиях городских, районных или областного советов читают проекты решений, которые им приносят?  То же самое, лень начинается отсюда.

  А скрытность оппозиции – это ее проблемы. Считать, что за месяц-два они предъявят обществу и раскрутят какого-то кандидата – это утопия. Во-вторых, симпатии к партии будут неизбежно накладываться на кандидата от этой партии. Тут главное, чтобы партия не прогадала при выборе кандидатов-мажоритарщиков.

 Кого выдвинет оппозиция, мы примерно знаем. А боятся они огласить свой список, потому что понимают: люди о них, об их кандидатах многое знают. Они думают, что если они в последний момент запрыгнут «на подножку», люди не успеют рассказать друг другу, кто они такие.

- А в своей четверке вы уверены?

 - У нас будет не 4, у нас будет 6 кандидатов-мажоритарщиков.  И я абсолютно уверен, что мы выдвигаем тех людей, которые нужны региону. Например, Виталий Травянко, который всю сознательную жизнь прожил в нашей области. Люди его знают, он знает людей. Он показал себя на всех уровнях работы, умеет работать, умеет договариваться. Выдвинуть его и встать с ним рядом мне не стыдно.

 Артем Ильюк. Быстро раскручивается и, самое главное, не боится людей. У нас очень много политиков, которые боятся встречаться с людьми, потому что люди задают неудобные вопросы, а могут и оскорбить. Это все надо воспринимать и принимать. У Ильюка получается, он работает.

 И я понимаю, что он может представлять новую прослойку людей, которые сформировались уже во время независимой Украины. У них своя психология, свое отношение ко многим вещам.

 Чуть старше Николай Жук. Выходец из села, мы его проверяли на всех, в том числе и самых ответственных участках работы. По своему уровню, по подготовке, по скромности он тот человек, за которого можно поручиться.

 Юрий Гержов, мэр Вознесенска. Посмотрите на город, посмотрите на его рейтинг, на его работу,  на его внимание и уважение к людям. Вряд ли можно найти еще такого человека, который  мог бы в ВР работать так же эффективно над совершенствованием системы органов  местного самоуправления.

 И он не стоит на месте, он развивается и совершенствуется, осваивая все новое. В то же время, будем  реалистами, он знает, как решать вопросы в Киеве. 

 Он не избалован, он сможет нашей молодежи в случае необходимости что-то подсказать и дать совет, что очень важно. Я считаю очень продуктивным симбиоз людей с опытом, вышедших из советской системы, многое испытавших и переживших, и молодых людей нового поколения, энергичных и амбициозных, представляющих совсем другую генерацию.  
 
 Мы говорим сегодня о Наконечном. С нашей областью его связывает 8 лет. Это нормальный интеллигентный человек, умеющий во всем разобраться. В наше время, будучи парламентарием, нужно уметь получить поддержку в Верховной Раде. У нас множество примеров, когда депутаты ничего не добивались ни в парламенте, ни в своем регионе, не принося никакой реально пользы своим избирателям.

 Есть у нас округ, с которым мы окончательно еще не определились. Там работает Ольшевский и работает Бакулин, хотя он никуда пока не выдвигался. Ольшевский уже себя позиционирует как кандидат. Нас устраивает работа с НАК «Нефтегаз»? Устраивает. Примет решение Бакулин – посмотрим. Сегодня у НАК «Нефтегаза» проблем более чем достаточно. Но ни в одной области он в таких объемах не работал.

 И по мере того, как Бакулин с нами встречается и разговаривает, поле его интересов становится шире. В частности, сейчас обсуждается возможность строительства на ЧСЗ металлоконструкций для буровых установок.

             
 Таким образом свои 6 округов мы закроем, но окончательное решение будут принимать люди. А для меня самое важное, чтобы не стыдно было за наших кандидатов. Если кто-то может предложить лучших – пожалуйста, предлагайте.

- Журналистам приходится много общаться с людьми – профессия обязывает, и создается впечатление, что сегодня николаевцев разных возрастов и разных профессий объединяет одно: глубокое депрессивное восприятие происходящего в стране и отсутствие личных жизненных перспектив. В то же время победные реляции некоторых членов правительства только усугубляют мрачные настроения и создают ощущение того, что украинские правители видят жизнь только по телевизору или из окон персональных авто. Вы говорили, что во время проведения реформ такое настроение общества вполне естественно. Из этого следует, что реформы в стране идут?

 - Иногда журналист сам впадает в такое депрессивное состояние.

 - Как часть общества – безусловно.

 - Мне тоже приходится много встречаться со многими людьми.

 Депрессия – это очень опасно. В нашем обществе много нерешенных вопросов, а когда  накладывается и неустроенность личной жизни, это сильно бьет по человеку. Мне некогда впадать в депрессию, но я могу сказать, что оглядываясь на 20 лет назад, нам есть с чем сравнивать.

 Вот тогда, когда мы приезжали  в районы, в села, встречались с тысячами людей, в глазах которых читался один вопрос: ну когда хоть что-то наладится, когда мы в конце концов заживем, начнем получать заработную плату?

 Все-таки за эти годы мы многое смогли сделать.

 Да, у нас есть задолженность по зарплате – 54 млн.грн., и это наша болевая точка, но это задолженность не сегодняшняя, она копилась все последние годы, а сегодня мы ее как раз заморозили и понемногу уменьшаем. Но для меня важнее другое: в мае фонд оплаты всех работающих в Николаевской области составил  679 млн. 832 тыс.грн.

 Из них выплачено 98,5 %. Для меня важно, чтобы были выплачены все 100%, тогда можно быть уверенным, что каждый месяц 679 млн.грн. идут на рынок, на оплату коммунальных услуг и т.д.

 А накопленная задолженность – это часть общей проблемы военно-оборонного комплекса, которую мы должны решить.

 Когда приезжал Тигипко, мы были на НПКГ «Зоря-Машпроект», и один рабочий говорит: «Николай Петрович, вот мы раньше строили авианосцы, а теперь не строим, а могли бы строить», и так далее.

 Я спрашиваю: зачем? Кто был заказчиком строительства авианосцев? Государство, у которого была такая военная доктрина. Сегодня Россия закупает вертолетоносцы во Франции, потому что так изменилась ее военная доктрина.

 Во всем мире она меняется, США уже не строит авианосцы, «донашивает» старые, потому что это уже не актуально, а мы должны сидеть на берегу и плакать по авианосцам? Нет, у нас другая проблема – демилитаризировать военно-промышленный комплекс.

 Сегодня судозаводы, у которых есть причалы, находят грузы для обработки, постепенно, шаг за шагом идет конверсия.

 Я недавно получил письмо от Юрия Теодоровича Каменецкого, которого, кстати, тоже считаю одним из высочайших моральных и интеллектуальных авторитетов нашего государства. Он пишет, что раздражен судостроительным пустословием Королевской и ее окружения, потому что шапкозакидательством проблем судостроения не решить. У нас может заказывать Россия – и судоремонт, и строительство рыболовецкого флота. Траулер  «Генерал Трошин» себя прекрасно показал в работе, россияне в этом убедились, а мы может еще три таких сделать. Наше государство заказало нам корвет, и мы его будем строить, несмотря на все реальные и придуманные проблемы. Потому что Украина – государство с выходом к морю, и мы должны быть готовы себя защитить в случае необходимости.

 Не могу сказать, что мы решили проблему нашего оборонно-промышленного комплекса до конца. Нет, есть вопросы по заводу им. 61 коммунара, по ремонтно-механическому заводу. Но это законодательная проблема. Мы выписали такие законы, по которым военно-промышленный комплекс нельзя приватизировать, имущество нельзя продать отдельно. Хотя по Налоговому Кодексу – можно, если это имущество не участвует в основном производстве. Таким образом завод им. 61 коммунара попал в капкан: он не может взять кредит, потому что нельзя заложить имущество, накопились долги и претензии, по решению судов заблокированы счета. То есть, и работать он не может, и продать ненужное имущество не может.

Чем гордятся наши коммунисты? Тем, что они сделали все, чтобы завод им. 61 коммунара не мог продать то, что не было в свое время даже введено в эксплуатацию, а осталось незавершенным строительством. Уже 35 лет недвижимым грузом лежит этот балласт. 

О законодательной прорехе, которая нам мешает, я говорил и в Администрации Президента, и в Кабмине. В скором времени необходимый нам закон должен быть принят.

Сейчас принято решение о том, что государство должно рассчитаться по долгам госпредприятий-банкротов. И это правильно, потому что собственник, которым в данном случае является государство, должен нести ответственность.

Возвращаясь к вопросу о депрессии, могу сказать, что на фоне всех наших проблем, когда 20 лет назад ехал в Киев, дорога была практически свободна, а сегодня что ночью, что днем – плотный поток машин.

Это говорит об определенной  экономической жизни, о движении товаров и услуг.

 - Сегодняшняя депрессия – это депрессия другого уровня. Никто ведь не сравнивает нашу жизнь с началом 90-х. Да, наши люди теперь бывают за рубежом и видят, как можно жить. И хотят, чтобы и у нас было не хуже, не так дорого, как сейчас. Темпы развития нашей экономики и нашего общества людей не устраивают, и это действует на них угнетающе.

 - Согласен, но и за рубежом сегодня немало проблем. Посмотрите на Грецию, на Испанию. Проблемы у немцев, у французов, проблемы даже у бывшего президента Саркози. Кстати, что-то никто во Франции не требует «прекратить издевательства» над Саркози. Да, это депрессия другого уровня, потому что нам хочется кардинально изменить нашу жизнь. Давайте менять.

С другой стороны, можно сравнить нашу жизнь и с жизнью в других регионах нашей страны. Когда я слышу, что Партия регионов в нашей области у кого-то отбирает бизнес, я говорю: назовите по имени хоть одного человека, у которого мы отобрали бизнес. И поезжайте в Одессу и спросите.

 - Там, наверное, имен тоже не называют.

 - Называют, и много. В каждом регионе своя ситуация, люди разные, в том числе и в правоохранительных органах. Я не могу пожаловаться на наших силовиков, что они не понимают происходящих здесь процессов. Хотя бывает разное.

- На совещании по поводу "зверств" контролеров всех мастей вы обратились к предпринимателям с предложением жаловаться вам лично на тех, кто препятствует нормальному развитию бизнеса. Многие пожаловались? 

 - Я когда слышу, что где-то в чем-то есть мои личные интересы…Вот мне передали Открытое письмо президенту ПАСЕ общественной организации «Гражданское общество Украины против фальсификаций на выборах в парламент Украины». 

В нем сказано, что общественные организации Украины поручили комитету безопасности этой вот организации, которые возглавляет бывший сбу-шник, генерал-лейтенант Скипальский провести расследование некоторых «фактов». Пишут, что с 15 по 20 июня представители этой организации проводили проверку зоны отдыха в Коблево.

Это мы 6 июня проводили совещание, на котором председатель нашего предпринимательского профсоюза Елена Герасимчук открыто выступила и рассказала о том, что происходит в зоне отдыха. Что там есть якобы смотрящий, которые собирает с баз отдыха по несколько тысяч долларов. Я предупредил правоохранителей: организовать охрану Герасимчук, чтобы с человеком ничего не случилось.

 Но вернемся к этому письму. «С помощью угроз, убийств и преследований правоохранительных органов он вымогает десятки тысяч долларов с владельцев домов отдыха» и т.д. «Деньги, полученные преступным путем, «смотрящий» передает начальнику милиции Щербине, тот Круглову, Круглов отвозит Сергею Левочкину, а тот доставляет их Януковичу»… Если бы я увидел этого Скипальского, я бы ему в морду дал. Как и любому другому, который скажет, что я что-то где-то собираю.

 - Но деньги кто-то действительно собирал? Это реальный человек?

 - Этого человека там уже нет, как и начальника милиции. Прокуратура разбирается. Если будут доказательства, что кто-то кому-то что-то давал, будут сидеть. Я делал все для того, чтобы местный совет, орган местного самоуправления стал реальным хозяином этой территории, чтобы община взяла на себя ответственность, чтобы не ходили там разные «собиралы». Сегодня зона отдыха в Коблево – территория без статуса. Она была построена  за пределами населенного пункта, там кто как хотел, так и строил. Надо было это все привести в порядок, и это уже сделано на сессии облсовета. Вся зона отдыха теперь – территория села Коблево. Есть, с кого спрашивать. Поэтому я говорю предпринимателям: говорите, рассказывайте,- будем восстанавливать законность.

- Народный депутат Г.Задырко утверждает, что в Очакове не так все радужно, как говорит власть. В частности, с водой – якобы часть Матросовского водовода отремонтировали за 10 млн.грн., но не ту часть, которая нуждалась в ремонте, в результате давление воды стало хуже, чем было. А у работников местного водоканал – огромные долги по зарплате.  Вас действительно ввели в заблуждение, как утверждает народный депутат?

 - Самое печальное, что человек, на что-то претендующий, тем более считающий себя журналистом, не может разобраться в проблеме. Ему не хватает то ли знаний, то ли желания, то ли просто хочется рассказать не как есть на самом деле, а как все плохо. Я сказал начальнику УКСа, что он имеет основания подать в суд за распространение неправдивой информации.
 

Проблема Очакова заключалась в том, что городу не хватало воды.

В проектную стоимость реконструкции водовода было заложено 14 млн.грн., но за почти 10 млн.грн. мы решили самую главную проблему – добавили скважины, протянули почти 17 км водопровода, поставили новые емкости на насосной станции. Все это делалось открыто, депутаты могли контролировать, что и как делается. Но вторая часть проблемы в том, что эту появившуюся воду нужно доставить людям, ведь раньше она подавалась два часа в сутки. Сегодня вода подается 10 часов в сутки. Лучше стало людям?

Лучше. Но там появился новый жилой массив, на него тоже стали подавать воду – по водопроводу, который был проложен через частный сектор. Но если изначально к нему были подключены только колонки, то потом домовладельцы сами стали в него врезаться. И теперь, когда мы включаем воду, эти трубопроводы просто рвутся. Поэтому вторая часть работ – отремонтировать насосную станцию и отремонтировать или проложить новую ветку водопровода в этой части города, как и в некоторых других. Все это делается.

Что касается «многомиллионных долгов по зарплате», то это называется «чув дзвін, та не знає, де він». Так называемая «Сирена», о которой он говорит, проходит процедуру банкротства и санации. Там работало 118 человек, на нынешнем очаковском водоканале – 65-68. Он не с ними встречался, а встречался  с теми, кто когда-то работал в «Сирене». Там, на том предприятии-банкроте  действительно куча долгов –только по электроэнергии больше 2 млн.грн. А новое предприятие – водоканал - работает без долгов, платит зарплату и развивает водопроводные сети.

Так что прежде чем делать свои выводы, надо разобраться. А потом, кто ему мешал в течение пяти лет в парламенте решить проблему воды в Очакове? Нет, легче вытащить ржавую трубу и рассказывать басни. Разве это уровень народного депутата?

 - Не могу не спросить о принятом на днях законе о языке.

 - Я думаю, окончательное решение примет Президент, он человек мудрый и в состоянии принять правильное решение. Мы убеждались в этом уже не раз, с Налоговым Кодексом, в частности. Если же говорить о проблеме в целом, то в Николаевской области опросы – на каком языке общаетесь – проводятся с 1992 года. Могу сказать, что у нас рост тех, кто общается на украинском языке, растет, а тех, кто не владеет языком, уменьшается.  Потому что меняются поколения, наши дети и внуки уже не воспринимают языковую проблему как проблему. Поэтому я бы не стал создавать ажиотаж вокруг этого вопроса. Общество само должно спокойно разобраться. А накануне выборов эта тема разыгрывается не с точки зрения решения проблемы, а в большей степени как предвыборная агитация.

- Для расслоения и поляризации электората.

 - Да, для разделения на «наш» - «не наш». Поэтому я думаю, что гарант Конституции примет правильное решение.

 

Mukola.net