Андрей Самойлов рассказал, как работает «скорая» во время войны и какие зарплаты получают медики

Интервью с Андреем Самойловым, ч. 1

Интервью с Андреем Самойловым, ч. 2

Главный врач Николаевского областного центра экстренной медицинской помощи и медицины катастроф   Андрей Самойлов рассказал, как работает экстренная медицинская помощь в области во время войны, с какими рисками ежедневно сталкиваются бригады скорой помощи и какие зарплаты получают медработники скорой.

Как происходит реагирование на чрезвычайные ситуации: есть ли задержка или вы выезжаете немедленно?

Никаких задержек нет. Для повышения эффективности работы, примерно с середины 2022 года, мы ввели такую ​​тактику: все доступные бригады отправляются на место происшествия.

То есть, если это в черте города — бригады, свободные или в ближайшее время освобождающиеся от вызова, выезжают на место чрезвычайного происшествия. К примеру, сообщение может касаться одного пострадавшего, но речь идет еще и о жилом здании, и на самом деле там может быть 10 человек. Потому мы заблаговременно определяем объект и отправляем туда все доступные бригады.

Как правило, первой прибывает на место происшествия полиция. Они оценивают, насколько это место условно безопасно — если это возможно. Мы, в свою очередь, находимся в зоне, которую можно считать условно безопасной, хотя это, конечно, очень относительное понятие.

Согласно правилам реагирования на чрезвычайные ситуации место ожидания бригад должно определяться Государственной службой чрезвычайных ситуаций, но эти нормы были сформированы в мирное время и сейчас не работают полностью.

Сообщалось, что бригады скорой помощи не раз попадали под обстрел. Сколько работников пострадало от начала полномасштабного вторжения? Были ли погибшие?

Действительно, были случаи. К счастью, погибших не было. По последним данным, было зафиксировано 3 случая раненых медицинских работников Центра. В первом случае был ранен врач, во втором экстренный медицинский техник (водитель) и парамедик.

Если учесть все случаи, когда бригады попадали под ракетные обстрелы, таких случаев было больше. Зафиксировано два случая прямых атак беспилотных дронов на наши бригады, которые произошли в Куцурубской общине Николаевского района.

Фото иллюстрационное

Как обеспечивают работников, работающих в зоне боевых действий, достаточно ли там медицинского персонала?

Во-первых, очень тяжело найти людей, которые хотели бы работать в активной зоне боевых действий. Понятно почему – это их жизнь и здоровье.

У нас есть проблема с кадровым ресурсом. Сейчас у нас работают в зоне боевых действий шесть медицинских работников, при минимальной потребности 8-9. Эти шесть работников пока покрывают потребность.

Отсутствие достаточного количества кадров частично компенсируется тем, что население в таких зонах уменьшилось, поэтому вызовов мало, и нагрузка на бригады меньше. Но это очень опасная зона обслуживания.

Во-вторых, основные улучшения направлены на скорость реагирования и качество оказания помощи пациентам в критических состояниях — материально-технические ресурсы. Автомобиль стоимостью 3,5 миллионов гривен может быть поврежден и станет непригодным для дальнейшего использования. Несмотря на это, мы используем там новые автомобили, потому что они должны находиться в идеальном техническом состоянии для оказания максимально быстрой экстренной медицинской помощи на месте происшествия.

И сколько единиц техники было повреждено в результате боевых действий?

Около двенадцати автомобилей.

Существует ли по закону компенсация для работников экстренной медицинской помощи или их семей в случае смерти?

Сейчас существует определенное законодательство, и мы его изучаем. Есть постановление, которое регулирует этот вопрос в целом, но не в отдельности для работников экстренной медицинской помощи.

Мы являемся экстренной службой, но нет такой системы аттестации и категоризации, как у Государственной службы чрезвычайных ситуаций или полиции. Поэтому нет четкой нормативной базы, которая бы предусматривала государственную компенсацию родственникам в случае смерти работников.

Получают ли пострадавшие работники компенсацию?

Нет, такие выплаты не предусмотрены и они не предоставляются. Им выдают больничный, и они проходят лечение.

Обеспечены ли работники средствами индивидуальной защиты?

У нас есть стандартизированные бронежилеты и шлемы. Мы получили их от Министерства здравоохранения и благотворительных организаций. Все бригады снабжены защитным снаряжением, включая водителей (экстренные медицинские техники). В основном эти средства защиты сосредоточены поближе к линии Херсонской области. Вообще с обеспечением проблем нет. Проблема другая – работники не всегда хотят их носить. Слишком тяжело и неудобно.

Один из сложных вопросов на многих предприятиях – это бронирование для работников. Имеют ли все работники право на бронирование?

Мы имеем право забронировать всех работников, но есть особенности для определенных категорий, имеющих военно-учетную специальность. В этих случаях решение принимает территориальный центр комплектования и социальной поддержки.

Недавно два наших медицинских работника пошли служить в ряды ВСУ: один добровольно, второй был мобилизован.

Сколько ваших работников пошли на службу с 2022 года?

Всего 43 человека – врачи, водители и парамедики.

Существует ли кадровый дефицит в настоящее время? Каких специалистов не хватает – врачей, парамедиков, водителей?

Да, у нас есть кадровый дефицит. По всем категориям. Это не критично, но имеет плохие перспективы. Потому что медицинские учебные заведения, которые расположены в Николаевской области, выпускают медицинских работников в очень ограниченном количестве, но у них нет желания работать в экстренной помощи.

Если взять прошлый год, ни один выпускник медицинских колледжей не пришел к нам. Я думаю, что они просто уезжают с территории нашей области.

У нас есть пополнение кадрами из Херсонской области и с востока Украины — врачи и парамедики, эвакуированные из этих регионов.

Можете ли вы оценить недостаток персонала в процентах – 5%, 10%, 30%?

В настоящее время в Центре бригад столько, сколько должно быть по нормативам, поэтому я выбираю наименьший показатель – это примерно 5%. Сегодня он не критичен, но «на грани».

Если взять в целом по Николаевской области по врачам и среднему медицинскому персоналу, то укомплектованность находится на уровне 60-70% и это оптимистический показатель.

В общем, количество работников:

- врачей – 54;

- младший медицинский персонал – 491;

- водителей (экстренных медицинских техников) – 281;

Есть ли нормативы по количеству бригад, например, расчет на определенное количество жителей?

Да, есть стандарты. В настоящее время существует Приказ Минздрава Украины № 173 от февраля 2026 г. – одна бригада на 15 тысяч населения. Независимо от того, сельская это местность или город.

Если взять, например, миллион, легко посчитать, сколько нужно. Сейчас в нашем регионе в среднем работают в сутки 66-69 бригад.

Сколько работают в городе Николаеве? Соответствует ли это нормативам?

В городе Николаеве около 18-20 бригад в сутки, иногда чуть больше. Это соответствует стандартам, если учесть, что население города Николаева около 400 тысяч. Этого достаточно.

Но если мы не будем обслуживать непрофильные, этого будет даже предостаточно. До 40% наших звонков приходится на пациентов с хроническими заболеваниями.

Вернемся к категоризации случаев, потому что это важно. Мне кажется, что, вероятно, в течение года есть несколько случаев, возможно, несколько десятков, когда диспетчеры совершают ошибки в категоризации. Как часто диспетчеры ошибаются и какие выводы делаются?

Да, случаются ошибки. Но мы делаем все, чтобы минимизировать их количество. Во-первых, существует информационная система, где каждый разговор диспетчера записывается и сохраняется долгое время. То есть есть возможность увидеть, где именно, в какой момент диспетчер совершил ошибку.

Во-вторых, мы анализируем, производим постоянный мониторинг работы диспетчеров, можем слушать звонки в системе. Это выполняет заведующий оперативной диспетчерской службой, получающий информацию о неправильном принятии решений. Если эти случаи выявляются, ведется работа с такими работниками.

Диспетчеры работают с чек-листами (алгоритм опроса пациентов). Заведующая оперативно диспетчерской службой проводит контроль за правильностью алгоритма опроса родственников или самого пациента. Чек-листы создаются специально для таких случаев, чтобы диспетчер совершал меньше ошибок.

Какая зарплата диспетчеров и других медицинских работников?

Если взять ставку, это примерно 23-24 тыс. грн. в месяц, в зависимости от категории. Если работаешь более месячной нормы, фактически будет начислено 35-38 тыс. грн.

С 2026 года у нас немного другой пакет финансирования. Капитационная ставка была увеличена. Теперь для всех врачей, работающих с 2026 г. уровень заработной платы составляет – 33-34 тыс. грн. Это врачи с более высокой категорией.

В январе 2026 г. врачи получили заработную плату – 31 тыс. грн, в феврале – 38 тыс. грн., в апреле в среднем, 42 тысячи. Есть врачи, которые работают и на полторы ставки — они зарабатывают больше.

Как отличается уровень заработной платы врача экстренной медицинской помощи и врача стационара?

Это зависит от руководителя КНП (коммунального некоммерческого предприятия), оно не устанавливается централизованно. Есть большие больницы, которые платят гораздо меньше, и есть небольшие больницы, которые имеют возможность и платят, например, 40 тыс. грн.

У нас есть 20% надбавки за работу в экстренной медицинской помощи как для водителей, так и для медицинских работников. Но если взять зарплату 35 тыс. грн., к ней не прибавляется 20% — они уже включены в зарплату. У нас много надбавок, но они уже часть заработной платы, чтобы довести ее до желаемого уровня.

В «скорой» возможно зарабатывать гораздо больше или гораздо меньше. Все зависит от возможностей КНП, от его задач. Например, наш приоритет – заработная плата, 90% мы направляем на оплату труда, второй важный фактор – топливо и смазочные материалы, третий – медикаменты и изделия медицинского назначения.

А что касается зарплат парамедиков и экстренных медицинских техников?

Парамедики получили в январе в среднем. 26 тыс. грн., 29 тыс. грн. - в феврале, в марте – 31-32 тыс. грн. В апреле мы получили новый пакет НСЗУ и заработную плату парамедиков составила 32 тысячи гривен. Такую же зарплату получают диспетчеры. Если работаешь сверх нормы, фактически будет начислено – 35-38 тыс. грн. Также есть подработки и учитываются ночные смены.

Мы также повысили зарплаты экстренным медицинским техникам (водители), в среднем они получают 19-20 тыс. грн., есть и те, кому была начислена заработная плата – 24 тыс. грн. В прошлом году заработная плата составила 13-14 тыс. грн.

Ранее существовали понятия «парамедицинские бригады» и «врачебные бригады». Существует ли сейчас такая дифференциация?

Дифференциация такая существует. Раньше бригада состояла из врача, двух фельдшеров, одного санитара. В настоящее время бригада состоит только из медицинских работников. Например: врач, парамедик и экстренный медицинский техник или 2 парамедика и экстренный медицинский техник или парамедик и экстренный медицинский техник. В сельской местности, из-за нехватки персонала, традиционно бригада состоит из парамедика и экстренного медицинского техника, все водители прошли обучение и получили специальность «экстренный медицинский техник», который теперь понимает, что такое электрокардиограф, и как помочь медицинскому работнику.

В городах, таких как Николаев, Первомайск, Вознесенск, Южноукраинск – в состав бригады входят врачи. Общее количество выездных врачей составляет 54 человека.

Получают ли экстренные медицинские техники (водители) дополнительную доплату за вождение и дополнительную помощь, например, с ЭКГ?

Нет, такого классификатора нет. Они получили знания в учебно-тренировочном отделе Центра, а теперь мы дополнительно учим их в учебных заведениях по Украине. Мы должны постепенно обучать их, чтобы получить квалификацию "экстренного медицинского техника".

Возможность получения дополнительной выплаты определяется Министерством здравоохранения Украины. Пока таких дополнительных выплат нет. Если у нас будут ребята 20-30-40 лет, которые будут учиться в медицинской сфере и получат квалификацию, тогда будет дополнительная оплата. В условиях кадрового дефицита у нас в основном работники пенсионного возраста 60+, и они не заинтересованы в дополнительном образовании.

Кто  такой парамедик и чем он отличается от других медицинских работников?

Парамедик - это человек со средним медицинским образованием, который окончил медицинское учебное заведение и получил степень бакалавра.

С таким образованием вы можете пойти работать в стационарное учреждение, семейную амбулаторию, стать медсестрой, фельдшером, а на выездные бригады экстренной медицинской помощи — исключительно при наличии специализации – «парамедик».

То есть, если я хочу работать парамедиком, но не имею хотя бы среднего уровня медицинского образования, меня не возьмут, да?

Да. На Западе профессия «парамедик» немного отличается от той, которая есть в Украине. Например, когда министром здравоохранения Украины была Ульяна Супрун, профессию парамедика только вводили. Госпожа Супрун привозила американских парамедиков для общения. Мы встречались с ними, обсуждали специфику профессии.

За границей есть работники с медицинским образованием и без медицинского образования. У них большинство вызовов направлено на решение социальных вопросов. Например, когда человек имеет избыточный вес, не может самостоятельно принять душ, ему нужна помощь. Для обслуживания такого вызова медицинское образование не требуется.

Возьмем, например, Республику Польша, там есть определенное распределение. Есть бригады, которые состоят из медицинских работников, а адаптирована к нашему пониманию, бригада медицины неотложных состояний. Это бригады для хронических пациентов, где не обязательно иметь медицинское образование. Например, для осуществления перевозки сделать инъекцию онкологическому пациенту. Эти манипуляции сможет совершить человек после медицинских курсов.

Должность парамедика официально включена в список профессий. В учебных заведениях есть специализация – фельдшерский факультет и уже начали появляться парамедицинские и в их дипломе будет квалификация – «парамедик».

Таких работников нет смысла брать в больницу, потому что у них другая подготовка. Такого работника можно взять в многопрофильную больницу только в отделение экстренной неотложной медицинской помощи. То есть фельдшер может работать в больнице, а парамедик — исключительно в системе экстренной медицинской помощи.

Несколько слов скажу, чтобы все поняли, почему у нас есть парамедики, врачи неотложных состояний, а не как раньше отдельные кардиологические бригады, неврологические, психиатрические, детские бригады. Например, в городе есть одна детская бригада — она не может успеть ко всем детям, и такая же ситуация с неврологической, психиатрической и т.д. Чем отличается современная экстренная медицинская помощь? Она четкая и протокольная. Каждый врач, каждый парамедик знает одно и то же и обладает одинаковыми навыками. Это протокол для выявления и оказания экстренной медицинской помощи на догоспитальном этапе. Все работники получают одинаковое образование. Все должны уметь работать и с сердечным приступом, принять роды и т.д.

В каком режиме работают ваши бригады?

Круглосуточно. А потом они отдыхают несколько суток. Стандарта нет, есть только заявления, которые можно подать в Государственную службу труда. Если люди хотят работать, они могут работать даже сутки через сутки. Молодые ребята могут работать через день.

У нас есть определенный график дежурств, но случается, что кто-то не выходит, и если кто-то хочет «подработать», он может пойти и отработать дополнительную смену. Чем больше часов работаешь, тем выше зарплата. Почасовая оплата.

В среднем, сколько смен в месяц работает бригада?

Восемь или девять. Собственно, это примерно сутки через три. Что-то вроде того, потому что десять смен в месяц – это уже очень тяжело.

Все ли бригады скорой помощи одинаково оснащены? 

Автомобили экстренной медицинской помощи могут отличаться только наличием дыхательного аппарата.

Существуют такие категории автомобилей, как тип B и тип C. Тип B не имеет дыхательного аппарата. Тип C - максимально оснащенный автомобиль, в нем есть: аппарат для дыхания, дефибриллятор, электрокардиограф, глюкометр, устройство для измерения давления, баллон с кислородом. Дыхательный аппарат в автомобиле стационарный, если, например, пациент не дышит самостоятельно (случающееся редко), автомобиль «типа C» выезжает на вызов.

70% наших автомобилей – это как правило «тип B». В комплектации которого входит: дефибриллятор, кардиомонитор, электрокардиограф, кислородные баллоны, пульсоксиметр и измеритель давления.

Ранее в Центре были автомобили типа А, в составе которых были только электрокардиограф и ноши, но таких автомобилей у нас уже нет.

И теперь тоже самое со списком лекарств — каким он должен быть?

Могу сказать в общем, без названий. Основные из них: обезболивающие, иммобилизационные средства для снижения артериального давления и снижения температуры. Гормональные – дексаметазон, небольшое количество нестероидных противовоспалительных препаратов.

Кроме того, у нас есть наркотические препараты, потому что коронарный синдром и политравма нуждаются в применении наркотических препаратов. У нас есть анестезиологические препараты, потому что многие виды травм требуют их введения во время транспортировки, также есть и седативные препараты. 

Подведите итоги краткого введения реформы скорой помощи в Украине. Стало ли лучше?

Помню, когда я начал работать в скорую, родственников пациентов отправляли в аптеку покупать лекарства. Сейчас такого уже нет.

Украина перешла от советской к более эффективной модели, работающей во многих странах ЕС. Это сделало экстренную службу более быстрой, современной и эффективной.

Если коротко, основные положительные изменения:

 - создание современных единых оперативно-диспетчерских служб;

 - четкое разграничение вызовов (внедрение системы приоритезации);

 - обновление автопарка, оборудования, протокольных лекарств и изделий медицинского назначения;

 - введение таких специальностей как «парамедик» и «экстренный медицинский техник»;

Введение реформы в Украине направлено на скорость реагирования и качество предоставления экстренной медицинской помощи пациентам в критических состояниях.

Напоследок, расскажите пожалуйста несколько слов о себе. Думаю, после такого содержательного интервью нашим читателям будет интересно узнать хоть что-нибудь о вас лично.

Я родом из пгт. Веселиново. Окончил школу, с серебряной медалью, поступил в Одесский медицинский университет на факультет «Лечебное дело», окончивший в 2000 году. Прошел интернатуру по анестезиологии. С 2002 года в Николаеве – работал врачом-анестезиологом в отделении реанимации больницы скорой помощи. В 2011 году возглавлял территориальный центр экстренной медицинской помощи. С 2013 года я являюсь главным врачом «Николаевского областного центра экстренной медицинской помощи и медицины катастроф». Женат, у меня двое детей. Жена Татьяна по специальности учитель украинского языка и литературы Дочь София учится в Харьковской юридической академии имени Ярослава Мудрого, а сын Матвей - школьник.

Спасибо за сотрудничество!