Про вибори, мирні переговори, мобілізацію та справу Міндіча. Друга частина великого інтерв'ю із головою Миколаївської ОВА Віталієм Кімом.
Першу частину розмови можна почитати ТУТ
-Якщо аналізувати події останніх тижнів, то складається враження, що ми як ніколи близькі до мирної угоди. Як ви оцінюєте перспективи переговорів та укладання миру?
-Логіка моя підказувала ще 2 роки тому, що ці переговори будуть можливі з обох боків тоді, коли буде дуже критична ситуація. Бо коли тобі погано, ти можеш терпіти довго, але не нескінченно довго. Це стосується санкцій, кроків наших партнерів щодо агресора, погроз і дії наших збройних сил, які завдають великої шкоди економіці Росії.
З нашого боку зрозуміло, що ми під постійним вогнем: ворог атакує критичну інфраструктуру, намагаючись довести напруження суспільної думки до згоди на те, на що ми раніше не погодилися б. Тому переговори назріли.
-Хотілося б почути вашу думку про одне протистояння на рівні глобальної політики. Дуже важливу, якщо не вирішальну роль у нинішньому мирному процесі відіграє президент США Дональд Трамп. З іншого боку, є Євросоюз і їх позиції діаметрально протилежні. Трамп хоче укласти мир практично за будь-яку ціну, Євросоюз хоче продовження війни практично за будь-яку ціну. Хто вам ближчий?
-Я не згоден ні з тим, ні з тим. Євросоюз і Америка мають різні ризики. У Америки вони на рівні геополітичному, з погляду розвитку конкуренції та взаємин на рівні топ-держав світу. Європа ж має загрозу теж геополітичну, але на рівні одного континенту. Ця загроза для неї більш зрима, реальніша і конкретніша. Тому виходячи з цих ризиків і будується політика.
-Все розмаїття думок щодо війни та миру в Україні можна висловити з адопомогою такої шкали, де з одного кінця буде позиція «мир за будь-яку ціну», а на протилежному «війна до останнього українця». Решту позицій можна розмістити всередині цієї шкали. Яка позиція вам ближча?
-Складне питання. Давайте я напишу на вашому аркуші. Я пам'ятаю статистику, де 30% людей були за мир за будь-яку ціну, 30% за перемогу до останнього українця, а 40% не визначилися. Це була статистика ще 2 роки тому. Так ось, мир за будь-яку ціну - це Схід і Південь. Війна до останнього українця - це Захід і Центр, які не знають те, що ми знаємо. Ось ці люди, ці середні 40% – це ті, думки яких зараз дуже важливі для ухвалення рішення.
-Добре, але все-таки ви в який бік схиляєтеся більше?
-Я за мир.
-У 2025 році в Україні збільшилася кількість скандалів із ТЦК щодо насильницької мобілізації, або, як її називають «бусифікації». Кількість таких сюжетів у соцмережах зросла в рази. Тим часом, Миколаївська область якось знову-таки стоїть особняком, у нас скандалів найменше. Ми знаємо якийсь секрет? Якщо ми його знаємо, чому ми не ділимося з іншими областями? Чи це у нас інші люди?
-Секрети все розповісти… (сміється)
-При цьому я додам, що план мобілізації ми, я так розумію, виконуємо з місяця на місяць.
-Ми були за виконанням планів мобілізації найкращі за підсумками 2024 року. І раніше також. По 2025-му році ми, мабуть, у середині. На даний момент, наприклад, великий внесок зробила поліція: відсоток празваних із тих, кого розшукала чи доставила поліція, з початку року зросла з 20% із чимось, до 50%.
-Це з тих, хто перебуває у розшуку?
-Так. Тобто, відповідно, не 20 відсотків, а 53% призивається до армії: вони просто не возять тих, які не підходять для армії. Це впливає на кількість затримань, кількість скандалів тощо, як мінімум. Друге те, що поліція розуміє свої завдання, і якість роботи теж підвищується. Також я вважаю, що у загальному зрізі миколаївці більш відповідально ставляться до мобілізації, до проблем, бо вони близькі нам.
- Бо до нас війна ближча?
-Звичайно.
-Ви зовсім недавно, сказали таку фразу, що «я не думаю, що людина, яку насильно схопили на вулиці, буде вмотивованим бійцем». Можу лише погодитись, але тоді виникає питання: а як їх мотивувати? Як зробити так, щоб усі бійці, які йдуть, ну не всі, але хоча б більшість, були вмотивовані?
-90 відсотків людей незадоволені роботою ТЦК. Я також. Я більше прихильник контрактної армії та добровольців.
Це питання не одного дня. Насамперед, йдеться про інформаційну політику, я називаю її пропагандою, яка має бути, бо в нас дуже мало показується позитивного, що відбувається з військовими. Мені, наприклад, подобається гасло, теза третьої штурмової: «Ми тут щоб жити». Не показують людям, наприклад, списаних військових, навіть не через поранення, а за сімейними обставинами, тих, у кого закінчився контракт, і хто повернувся. Хто служив із гордо піднятою головою, і він зараз цивільний. І як він проходить повз той самий ТЦК... Такі випадки є, їх багато. Просто їх не показують людям. Натомість транслюють історію: ти потрапив до армії, і все в тебе погано. Не показують, що ти молодець, герой, і в тебе все стало краще, ти зберіг свою честь.
-Це, до речі, дуже серйозне питання. Якщо взяти історію Другої світової війни, то в СРСР тоді всі знали імена героїв: Покришкіна, Кожедуба, Мересьєва та інших. Їх знали всі: від п'ятирічної дитини до 80-річного дідуся. Хоча з багатьох засобів масової інформації тоді були лише газети та радіо. І цензура наджорстка. А зараз не створюється образ героя: якщо запитати, практично нікого не знають.
-Знаєте, їх реально багато.
-Їх багато, ну, звичайно. У нас війна йде.
-Є ті, які просто рекорди б'ють зі знищення ворожої техніки. Я не знаю, чому про це мовчать. Заздрість?
-Не працює пропаганда?
-Політика. У нас, дивіться, не працює пропаганда – це одне. Але під час Другої світової війни не було слова "політика", "медіа", не було соціальних мереж. Ось, наприклад, відомий герой, легко може стати народним депутатом. А у його командира також є такі плани. І кожен каже: ми орали, я й трактор. Тобто це проблема велика. І вона системна. Але це не моя зона відповідальності. Проблема полягає в тому, що зараз треба оперативно, терміново вирішувати проблему поповнення резерву. Будь-якими способами, давайте так назвемо. Як правильно це робити? Добре мотивувати, працювати із громадськістю для того, щоб це бажання було. А щоб це бажання було, треба розповідати історії: адже насправді, коли боєць потрапляє до колективу нормального, там, де брат за брата, де справді всі дбають один про одного. Вони проходять становлення, розкриваються як чоловіки, і набувають сенсу життя, і друзів назавжди. Там дуже багато позитивного та хороших речей. Це неможливо зрозуміти цивільному, який боїться, боїться невідомого. І їм ніхто цей бік життя наших бійців не показує.
- Іноді виникає тема нового походу російських військ на Миколаїв та Одесу. Сто разів це вже спростовувалося. Водночас, з того боку, буквально сьогодні, якийсь Віктор Водолацький, заступник голови Держдуми РФ у справах СНД, заявив, що Одесу та Миколаїв повернуть. Що це російські міста, і вони у будь-якому разі повернуться до Росії. І буквально місяць тому з цього приводу висловився відставний генерал Марченко. Просто він сказав, що не повернуться, а будуть захоплені. Одеса та Миколаїв будуть захоплені. Два питання у зв'язку з цим. Перший: який стан оборони? Ви вже казали, що заощадили на захисних спорудах. Чи не вийде ця економія боком? І друге: навіщо це робить заступник голови Держдуми я розумію, а навіщо це робить Марченко, чесно кажучи, не зовсім.
- Ви спитаєте у нього.
-Ну а щодо оборони?
-Це тактика доведення до абсурду, погрози. Як в анекдоті про 5 рублів, які Абрам винен сусідові: спи Абрам, нехай тепер він не спить. Вони нам підкинули цю інформацію про наступ, ми це обсмоктуємо. На практиці за нинішніх умов форсувати Дніпро та зайняти Миколаївську та Одеську область – неможливо. Підготовка такого рівня операції триває багато місяців. Зважаючи на те, що вони просуваються зі швидкістю 45 метрів на добу, їм для того, щоб захопити Миколаївську та Одеську область, знадобиться 16 років. Ось правдива інформація. Мало того, вони бояться підходити до нашого берега, я про Миколаївську область говорю. Там лінія оборони стоїть стабільно.
Не бачимо ми підготовки штурму. Була інформація, що там, тисяча човнів готується, форсуватимуть Дніпро. Насправді човнів було в 10 разів менше, ми їх потопили, причому біля їхнього берега. Щойно знову з'являтимуться човни, ми їх знову потопимо, хоч би скільки їх було 100 чи 5 000. Це суто російська пропаганда. Щоб нас лякати. Щоб ми боялися.
- Перейдемо до політичних подій. Скандалом року, звичайно, можна назвати «міндічгейт». Це, поза всяким сумнівом, скандал року. І, на мою думку, напевно, найбільший корупційний скандал за всю історію незалежності. Ваша оцінка? Що сталося – раз. І які уроки з цього треба винести. Ви якось назвали це іспанським соромом.
-Саме так я до цього ставлюся. Іспанський сором, коли ти не винен, але тобі соромно. Але з огляду на те, що ми всі українці, і це наша влада – це український сором. Що хтось пов'язаний із нашою командою... Дуже соромно. В принципі, погана крадіжка сама по собі завжди. Але так - це взагалі катастрофа. Не може бути двох думок, що це добре чи погано.
Це огидно. Доведуть, чи не доведуть – це все одно погано.
-Ви особисто були знайомі з Міндічем?
-Слава Богу, ні.
-Вам доводилося з ним спілкуватися, скажімо, телефоном? Він дзвонив? Якісь питання? З якимись вимогами?
-Зрозумів питання. Ні. Я вам скажу більше. Я спілкувався купу разів із Галущенком. І зі Світлою ( Світлана Грінчук, екс-міністр енергетики — прим.авт. ). І ми купу всього пропрацювали і взаємодіяли. І вони йшли назустріч. Мені жодного разу не було від них ні прохань, ні вказівок. Не знаю, може це через мою особистість, чи мою, як би це сказати, «притрушеність».
- Але ви знали, що така людина - Міндіч існує, що вона є в Україні?
-Я знав, що така існує людина. Але його ніколи не бачив. Якби мені показали фотографію, я б її не впізнав.
- Скандал стосується дуже чутливої у наш час сфери – енергетики. Наша Південноукраїнська АЕС теж була включена до цієї схеми?
-Це не стосується нашої області і навіть нашої атомної станції. Тому що в якийсь рік замовлення та обслуговування станції забрали безпосередньо на «Енергоатом». І акти підписує також «Енергоатом». У зоні відповідальності директора атомної станції – технічне забезпечення роботи, зарплата, люди, податки, проекти, плани. Фінансова частина – це Київ.
– Останнім часом дуже активно заговорили про вибори. Як ви ставитеся до проведення виборів у країні, що воює?
-Я насправді з погляду політики не знаю, як це трактувати. Треба врахувати права всіх виборців, насамперед військових, які «на нулі». І всіх, хто виїхав за кордон, а їх мільйони. Це фізично складно, але потрібно. Я вважаю, що вибори мають відбуватися без втрати контролю, втрати керованості державою. Особливо у воєнний час.
-А як вибори загрожують втраті керованості?
-Бо коли політики включаються, вимикається виконавча влада. Усі починають загравати із виборцями.
-Так. У цьому суть виборчої кампанії – загравати із виборцями.
-Але ставиться на ваги безпека країни. Я впевнений, що багато хто не стримається і висловлюватиме ті речі, які шкодитимуть нашому становищу на міжнародній арені в момент проведення переговорів, настрою наших бійців, наших людей: енергетиків, лікарів, вчителів. Яким начхати на те, що там у політиці відбувається, вони продовжують працювати. А тут буде передвиборна компанія з обсир@нням всіх і вся, почнуть міряться хто більше любить Батьківщину. Особливо з боку професійних брехунів, які у своєму житті лише вміють, що говорити. Тому я виконуватиму те, що мені скажуть робити, але так, щоб не нашкодити загальному процесу. Але ж це я. І я переймаюся всеукраїнськими виборами. Але я розумію, що це треба.
-Коли б вони не були, не важливо, під час війни, після війни, ви маєте намір брати в них участь?
-Я відповів на це питання, що швидше за все так. І якщо деталізувати, то на президентські вибори я не йду. По-людськи, не хотілося б займатися цим. Але з погляду команди, як казав мій партнер, із політики ніхто добровільно не йде. Жаль виконаної роботи, шкода команди, шкода проектів, які запустили. Це важко зрозуміти пересічним громадянам. Але я бачу, що братиму участь у цьому процесі.
-Тут я виписав усі рівні виборів, які є в Україні. Чи можете розставити їх за рівнем пріоритетності для себе?
-Куди я йду чи що я роблю?
- Тут написано: розставте, будь ласка, за рівнем пріоритетності для вас з погляду особистої участі як кандидата.
-Давайте ( бере ручку, розставляє) .
1. Вибори до Верховної Ради
2. Вибори до Миколаївської обласної ради
3. Вибори мера Миколаєва
4. Вибори до Миколаївської міської ради
5. Вибори Президента України
Я вам так роз'яснюю позицію. Якщо мені ставиться завдання якесь велике, складне, цікаве, наприклад, судова реформа - я мрію, щоб вона закінчилася колись у нас до кінця. І силовий блок. І за умови, що мені дають повноваження – я хоч із чортом лисим готовий туди рухатися. Якщо ж йдеться про посаду, наприклад, міністра – табуреточку там поміняти, мені це взагалі нецікаво. Якщо я бачитиму, що зможу поміняти щось велике, то, звичайно, я піду на будь-які вибори. Тоді це має сенс, я буду тим, хто впливає на політику держави, та на її зміни. Моя суб'єктність дозволяє мені зараз «перебирати харчами». Статистом чи: «ось тобі грошей, давай ти виступаєш за когось», я не буду, ні за які гроші.
– Позиція зрозуміла. І все ж таки, щоб закрити питання з президентськими виборами. Є гарний вислів, що кожен солдат носить у ранці маршальський жезл. В даному випадку вас солдатом уже ніяк не назвеш, бо посада губернатора – це генеральська. Але все-таки, у вас є маршальський жезл? Нехай не в солдатському ранці, нехай десь у саквояжі, сумці, валізі... В принципі, не обов'язково на цих виборах. Ви, звичайно, розумієте, що маршальський жезл в даному випадку – це вибори президента.
-Давайте так, я нічого не боюся. Я себе називаю кризовим менеджером, бо чим складніше завдання, тим більше сил у мене з'являється. Але, гадаю, має бути якась послідовність. Президент має відповідати за міжнародні відносини. Виконавча влада та Кабмін мають відповідати за економіку, за фінанси, за всю країну. Я більше схиляюся до виконавчої влади для того, щоб провести ті реформи, які зможуть дати позитивні зміни для країни. У моїй логіці. А далі побачимо. Я зараз регіональний політик, який дуже добре знає, як усе це працює на регіональному рівні. При цьому наступний етап – це всеукраїнська політика, проблематика та економіка та фінанси всієї країни. Тому з позицій у Верховній Раді це краще.
- Тобто, вам ближча посада прем'єр-міністра, ніж президента?
- Можна сказати й так.
– До речі про Верховну Раду. Там у нас багато миколаївських депутатів, але всі вони якось загубилися, начебто їх немає зовсім. Чи є якась взаємодія з ними?
- Насправді взаємодію з ними маємо. З деякими більше, з деякими менше.
- У Миколаївській міськраді нещодавно було створено групу «Санація». Один із лідерів – Тетяна Домбровська, представник «Слуги народу». Ви були в курсі створення цієї групи?
- І так, і ні. Там було хитро, ніхто не говорив про групу, а було питання: ви не проти, якщо ми трохи поактивничаємо, щоб підбадьорити міськраду? Я погодився: звичайно, займайтеся, бадьоріть міськраду. Але ніхто не казав, що планується власна політична сила. Я орієнтуюсь у всьому, що там відбувається, але політичну боротьбу у нас ніхто не скасовував, це право кожного.
- Але там звучали досить серйозні викриття. Від тієї ж Домбровської, Єрмолаєва. Коли, наприклад, зареєструвалися на сесії 29 депутатів, а проголосував 31. Те саме з голосуванням Домбровської, коли вона проголосувала так, а зарахувалося по-іншому. Тут два питання виникає. За цими викриттями заходи якісь вжиті? І друге: фальсифікація голосувань у Миколаївській міськраді ця система, чи випадковість?
-Я не бачив. Мало того, програма не дає змоги це зробити. Втрутитись там не можна, можна неправильними формулюваннями щось обставити: як це озвучується, як це фіксується. Я не бачив там жодного викриття, це чистої води політична боротьба. Я володію інформацією: миколаївцям треба знати, що ця група не миколаївська, яка щось хоче тут. Це все, що треба знати. Коли ти чогось хочеш, то тебе легко використовувати.
-Всі бачать, що саме існування цієї групи дуже дратує мера Сенкевича, воно йому не подобається. На мою думку, фальсифікація голосів на сесіях міськради має місце, більше того, вона носить системний характер і заслуговує на те, щоб там було відкрито кримінальне провадження, що, в принципі, вже і зроблено. Проте мене цікавить реакція мера Сенкевича: чи така його реакція через те, що він відвик працювати в умовах, коли є хоч якась опозиція, чи він боїться, що його зловлять за руку в його численних «добрих справах»?
-Не думаю, що він боїться. Ми просто маємо повертатися потихеньку до депутатського управління. І цей процес пішов. Наша взаємодія щодо критичної інфраструктури, допомоги військовим йде «на відмінно».
- Тобто, як у голови ОВА, у вас претензій до міської влади немає?
-Так. Тому що в момент та у 22-му році було зроблено багато для захисту міста. Так, це «ховалося» там у якісь «Парки», перекидання грошей, щоб не обговорювалося це з усіма поспіль, хто хоче палки вставляти в колеса. Була певна хитрість, але ми зараз уже повертаємось і до обласної ради до депутатського корпусу. Я чудово розумію, що потрібно створювати не модель управління «в одну особу», а систему, яка працюватиме. Я хочу, щоб ці традиції хороші, які створює моя команда, залишалися якомога довше. Якщо нам пощастить у майбутньому із мером, губернатором, депутатами, ми ці традиції посилимо.
-Ще одне питання — як до депутата міської ради. Є багато нарікань на те, як у Миколаєві проводяться ремонти водопровідно-каналізаційних і теплових мереж. Одночасно перекопано кілька магістральних вулиць, і до деяких місць інколи просто неможливо дістатися. Хтось координує ці процеси? Чи має бути певна черговість, якась система?
-Є різні розпорядники. Можна говорити про неправильну організацію менеджерської роботи та про плани. Але. Усі ці речі ремонтуються в аварійній ситуації.
-Не тільки. ТЕЦ робить заміну труби в плановому порядку, на тій же Пограничній (колишня Чигрина). Ця вулиця взагалі була розрита весь рік.
-Правильно. Це пов'язано з тим, що держава не запитує, коли дати гроші. Є гроші — це водночас добре та погано. Погано тому, що незручності, добре — бо міняють труби. Дали гроші у вересні чи жовтні та сказали — до кінця року це покласти. Навіть якщо є якась черга і це буде незручно, вони не можуть це робити у січні та лютому, бо у них гроші відберуть. Їм треба зараз розрити та робити. Тому інженерна складова наших розрить і зручна, соціальна — це різні речі, і пріоритетною є інженерна.
- Інакше кажучи, якогось хоча б диспетчера, який би координував і казав: хлопці, давайте ми тиждень почекаємо і потім розриємо, коли закопаємо на паралельній вулиці, такого немає?
-Це робиться в ручному режимі насправді. Це те саме, що обговорювати розмітку у дворі багатоквартирного будинку в чаті ОСББ. Ніхто ніколи не домовиться, бо у всіх палають терміни. Інакше я перетворюся на главу наглядової ради водоканалу, ТЕЦ і так далі.
-Якщо судити за кількістю людей на вулицях та за кількістю машин, складається враження, що людей у Миколаєві зараз більше, ніж до війни. Чи існують якісь об'єктивні дані: скільки зараз людей у Миколаєві?
-Об'єктивні дані це за даними мобільних операторів – у нас мільйон сто, мільйон сто п'ятдесят тисяч людей зараз в області.
-В результаті двох обстрілів: 13 та 20 грудня Миколаїв був практично повністю знеструмлений. Проте в обох випадках наслідки вдавалося ліквідувати менш як за добу. Як це вдавалося? У нас є якісь приховані резерви чи завдяки роботі енергетиків?
-Я вже частково говорив про "Острів", ми готувалися. Більше сказати не можу. Давати прогнози та пояснення у цьому випадку справа невдячна.