Заместитель начальника УМВД Валерий Коба: «Через три месяца у нас не будет ни одного милиционера — все будут полицейские». Часть 2

Последние события в нашем государстве подняли ряд вопросов, о которых раньше мы и не задумывались. Если раньше критиковать милицию и кривиться при виде сотрудников ГАИ на дороге для многих из нас было обычным делом, то теперь, когда стал вопрос о дальнейшем роспуске этих структур и создании вместо них чего-то нового, поневоле большинство из нас начинает пересматривать свое отношение к правоохранительным органам, в глубине души понимая: если с нынешней милицией не все так хорошо, то что же будет, если ее вообще не станет?

О том, что же будет с николаевской милицией, кем будет (или не будет?) осуществляться охрана общественного порядка и какие вызовы и перспективы несет в себе реформирование правоохранительной системы, «Новости-N» поговорили с заместителем начальника УМВД Украины в Николаевской области по вопросам общественной безопасности Валерием Кобой.

С первой частью интервью можно ознакомиться ЗДЕСЬ.

«Самым первым делом нужно обратиться по номеру 102»

- Валерий Борисович, какова сейчас ситуация с уличной преступностью? Если взять последний год-полтора, каковы тенденции — уменьшение, увеличение, или остается тот же уровень, который устоялся за многие годы?

- Милиция из года в год пытается перенимать положительный европейский опыт — не укрывать, не делать статистику. Еще Луценко когда-то об этом говорил, и в этом я его полностью поддерживаю. Если вы не раскрыли преступление, вас за это не уволят. А если вы укрыли преступление и делаете это систематически, то, конечно, вас надо не только увольнять, но и привлекать к уголовной ответственности.

Мне кажется, надлом психологический произошел два-три года назад. И сейчас уже пришли к тому, что ну просто смысла нет укрывать преступление. Тем более, с введением Единого реестра досудебных расследований — все регистрируется, вносится в общий перечень, а дальше уже принимается решение.

- И все-таки — наблюдаются ли какие-либо тенденции либо в одну, либо в другую сторону?

- Могу вам озвучить последние цифры. Динамика по совершенным преступлениям составляет более 20%. То есть, их на 20% больше, чем за семь месяцев прошлого года. Если смотреть по телесным повреждениям средней и тяжести и легким, имеется рост 70%.

- А с чем вы связываете этот рост?

Это связано с тем, что население стало юридически грамотнее: синяк кто-то кому-то набил — сразу обращение в милицию. После этого вопрос решается либо на уровне межличностных отношений и пишется встречное заявление «я уже претензий не имею», либо решается в суде после проведенного милицией следствия.

Раньше легкие телесные повреждения рассматривались исключительно судом, в порядке частного обвинения. Сейчас эту нагрузку с судов убрали и дали ее милиции.

Если говорить о кражах, то их количество поднялось на 40%. Но о преступлениях, совершаемых из корыстных побуждений, мы можем говорить только с точки зрения прямой зависимости от уровня социально-экономического состояния страны и благосостояния населения.

- А разбойные нападения?

- Остались на том же уровне. Их уже года два или три не пытаются укрывать, маскируя под грабежи, потому что в этом нет никакой необходимости. Министр поставил задачу: если укрыт разбой, оформлен как грабеж, а потом вы переквалифицируете его уже на разбой, хотя изначально было видно, что это разбой, то начальник УВД лично пишет объяснение на имя министра внутренних дел, а начальник следственного управления, который должен отвечать за чистоту квалификации, едет в Киев на заслушивание. Поверьте, никому не интересно тратить время и финансы, чтобы ехать и объясняться. Данное требование касается правильности квалификации по всем тяжким преступлениям.

- А как тогда обстоят дела с грабежами?

- Немного увеличились, но это связано с сезоном. В 90% случаев предметом посягательств являются золотые украшения. Серьги воруют редко, в основном цепочки. Но есть проблема. У нас совершается пять или шесть грабежей в сутки, из них раскрываются два. Начинаем анализировать ситуацию. И видим, что очень часто обращение в милицию идет через шесть, восемь часов, иногда — сутки.

Мы пытаемся доводить до населения, что необходимо стараться запомнить приметы и сразу же обратиться в милицию. У нас есть определенный план, и если человек обратился сразу, задействуются все силы, которые есть, в том числе мобильные. Если кто-то стал жертвой грабежа, он знает: сразу приезжает патрульная служба, садит на борт потерпевшего и начинают по спирали объезжать район. И очень часто злоумышленника удается задержать по горячим следам. Поэтому самым первым делом нужно обратиться по номеру 102, и только потом уже плакать, звонить мужу, рассказывать всем своим родным и друзьям, узнавать, что делать и так далее. Не надо задумываться о том, а есть ли у меня документы на эту вещь.

И не надо стесняться! Нужно кричать: «Держи вора!». Если рядом находятся другие люди, то даже если они не побегут за ним и не схватят, то по крайней мере запомнят лицо, одежду, другие приметы. И милиции легче будет его найти и раскрыть это преступление. Далее нужно дождаться сотрудников патрульно-постовой службы и вместе с ними проехаться. Каждый второй грабеж мы раскрываем, однако по горячим следам раскрывается только каждый шестой.

И надо понимать, что грабежи, как правило, совершаются не в единичном случае — вышел, цепочку сорвал и на этом закончилось. Преступник может неоднократно совершать подобные преступления. И когда он уже попался, выясняется, что он причастен к ряду других аналогичных преступлений. В любом случае, залогом успеха является своевременное обращение в милицию.

«Смотрите, где вы ставите подпись»

- Помимо наиболее типичных преступлений, связанных с посягательством на чужую собственность, есть и более изощренные — это мошенничество. Как вы боретесь с мошенниками?

- Чем хуже народ живет, тем больше фактов мошенничества. Мне это напоминает «Золотого теленка» Ильфа и Петрова. Там тоже разруха после революции, гражданской войны, НЭП. Народ живет очень плохо, но доверчивый становится до безобразия. Вот у нас то же самое, и по мошенничеству 50%-ный рост.

- А не могли бы вы назвать наиболее типичные факты? И о каких суммах чаще всего идет речь?

- Мошенники, которые занимаются мошенничеством по мобильным телефонам под видом «освободить сына из милиции» либо «я ваш банковский служащий, я отвечаю за ваш банковский счет, давайте внесем некоторые поправки» - вот там начинаются суммы, начиная от 5 и заканчивая 50 тысячами. Все остальные факты мошенничества связаны с использованием современных технологий. Мы видим рекламу: «Все продається через Інтернет» - и наш народ тут же бежит за компьютер в надежде купить комбайн или трактор за 25 тыс. гривен. И переводят предоплату в виде 5 тыс., а потом ждут этот трактор и удивляются, почему его никак не доставят. Извините меня, бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

- Покупок через сеть осуществляется очень много, и очевидно, что мошенники там не все. Многие покупают через интернет различные вещи и остаются довольны. Как же все-таки нашим читателям обезопасить себя от таких мошенников, которые уже привыкли осуществлять покупки по сети или у которых нет другого выбора?

- Есть такая великолепная почтовая услуга, как наложенный платеж. Заказали товар через интернет? - Вы переплатите 30 гривен, но вы будете уверены. Придя в почтовое отделение, вы удостоверитесь, что качество то, которое вы хотите видеть, что это именно тот товар, который вы заказали, с такими же свойствами и характеристиками, которые вам пообещали. А не, извините меня, кирпич вместо мобильного телефона.

И второе — не верить, если вам звонят и говорят, что ваш сын попал в беду и нужны деньги, чтобы его освободить. Милиция, в которую попал сын, не звонит родителям или жене, что, мол, срочно нужны деньги — и мы его сразу же отпускаем. Все должны понимать: если он уже попал в милицию, он прошел по всем учетам. И даже его отпуск из милиции не решает ничего.

Может, я скажу непопулярную вещь, но юристы меня поддержат. Человек, который передает деньги должностному лицу или полагая, что это должностное лицо, совершает преступление. Человек сознательно идет на то, чтобы дать взятку. Потом оказывается, что это не милиция, а мошенники, и просит уже милицию ему помочь. То есть, сначала он дает взятку, понимая, что совершает преступление, а потом просит раскрыть преступление, совершенное уже по отношению к нему. Поэтому необходимо всем это четко объяснять, особенно бабушкам и дедушкам. А то мошенники звонят в час, в два, в три ночи и голосом, похожим на голос сына, рассказывают: «Мама, я попал, срочно нужны деньги». Причем все потом говорят: «Да я уверена, это сын мой был!». Если поступают такие сообщения, нужно просто позвонить своему ребенку. И не стоит даже удивляться, если окажется, что он в это время мирно спал или сидел где-нибудь со своими друзьями.

Что же касается банковских мошенников, которые звонят под видом банковских служащих, то внимательно читайте договор, который вы подписываете при оформлении платежной карты или открытии счета. Там четко указано, что вы не имеете права передавать третьим лицам информацию, которая является строго конфиденциальной — пин-код, номер карты и т.д. Но наши люди почему-то считают, что это их не коснется и все сойдет с рук.

- Мы не раз слыхали о том, что подобного рода мошенничеством занимаются люди, которые отбывают наказание в колониях, и звонки идут прямо оттуда.

- Это вопрос не ко мне, а к уголовному розыску, который занимается этим.

- Но это соответствует действительности, хотя бы в каких-то отдельных случаях?

- Я могу вам сказать, что в половине случаев, и даже больше, это соответствует действительности. Чаще всего звонят наугад — набирают любой номер. И если десятерым позвонить, то наверняка где-то окажется чья-то мама или бабушка, у которой есть сын, который с ней не живет и который мог гипотетически попасть в милицию. И заметьте: не всегда на свободе есть сообщники, которые приезжают за деньгами. Такое бывает в очень редких случаях — например, недавно задержали двух таких лиц, они из Луганской области.

«Надо еще доказать, что человек владел огнестрельным оружием»

- Не секрет, что большое количество оружия с Востока Украины сейчас расползается по всей стране. Попадает оно и к нам — в редакцию нередко звонят люди и сообщают: «У меня сосед приехал из зоны АТО, привез два автомата, два гранатомета, ящик патронов и ящик гранат». И мы понимаем, что далеко не всегда это попытка просто отомстить нелюбимому соседу. Увеличилось ли количество изымаемого огнестрельного оружия?

- Да, на 40%, это много. Это латентный вид преступления, но нет ничего тайного, что не стало бы явным. Поэтому зачастую мы выявляем там, где люди нас просто информируют, что, например, сосед похвастался гранатой или сказал, что у него лежит автомат.

- По каждому такому случаю возбуждается уголовное дело, или оружие просто изымается и все?

Нет, открывается уголовное производство, сведения вносятся в ЕРДР и потом дела доходят до суда. Причем, если говорить о чистоте уголовного процесса, то лицо, добровольно выдавшее, освобождается от уголовной ответственности. Но опять же — освобождается оно не нами, а судом. То есть, надо еще доказать, что человек владел именно огнестрельным оружием, или взрывчатым веществом. И что он действительно добровольно его выдал. Оценку этому дает суд.

 

«Хоть вас и вывели за штат, вы все равно сотрудники милиции»

- Недавно произошел случай, который потряс буквально всю Украину. Это кавалерийский наскок министра внутренних дел к нам в город и роспуск областного управления ГАИ. С моей точки зрения, как водителя, который активно ездит каждый день и целый день, вижу, что ситуация на дорогах серьезно ухудшилась. Нельзя сказать, что серьезно увеличилась аварийность, но то, что происходит массовое игнорирование частью водителей правил дорожного движения, и есть ряд нарушений, которые раньше совершались единично, а сейчас совершаются массово, и в этот процесс по принципу подражания включается все большее число водителей — это факт.

- Если нет ГАИ, это еще не значит, что отменили правила дорожного движения. Они есть и их нужно соблюдать, чтобы не попасть в неприятную ситуацию.

Есть статистика, которая подтверждается из год в год: ПДД склонны нарушать только 20%, остальные ездят по правилам. Это те люди, которые всю жизнь ездили по правилам дорожного движения. И факт отмены ГАИ для них ничего не решит. Они ездят так, как привыкли, и по-другому они уже ездить не станут.

- И все же факт остается фактом: с ликвидацией ГАИ для многих водителей правила дорожного движения просто перестали существовать. Если раньше сам факт существования ГАИ их еще хоть как-то сдерживал, то сейчас такого сдерживающего фактора нет — делай, что хочешь, и ничего тебе за это не будет. Что же все-таки будет с безопасностью на дорогах? Кто за этим будет следить? Будем ждать, пока новая патрульная служба выйдет и начнет что-то контролировать? Мы с вами уже посчитали — это будет только в декабре...

- Этот вопрос интересует и меня, и многих сотрудников ГАИ (которых просто разогнали, объявив во всеуслышание коррупционерами). У всех один-единственный вопрос: нас вывели за штат, что нам делать дальше?

Но я говорил и буду говорить: есть Закон Украины «О милиции». И если вы не уволены из органов внутренних дел, а всего лишь выведены за штат, на вас так же, как и раньше, распространяется действие Закона Украины «О милиции». Там прописаны ваши права и обязанности, одна из которых — фиксировать всеми средствами правонарушения и преступления — то, чем занимается отдел оформления ДТП. И я дал команду всем сотрудникам ГАИ, пусть они и выведены за штат, выезжать и оформлять. Потому что у спецподразделения «Кобра», извините меня, другое направление, у «Миротворца» - третье направление, у батальона «Николаев» - четвертое.

И для меня здесь важнее все-таки интересы пострадавшего в ДТП водителя. Потому что если неправильно будет оформлена схема или она не будет оформлена вообще, это позволит преступнику избежать уголовной ответственности, а пострадавшему, если нет телесных повреждений, через суд истребовать компенсацию. Поэтому я дал команду: хоть вы и выведены за штат, вы по закону «О милиции» должны выполнять свои прямые обязанности. Выезжайте в качестве специалистов, оказывайте помощь сотрудникам «Кобры», которые составляют протокол, поскольку по закону только уполномоченное на то лицо — инспектор Госавтоинспекции — имеет право составить протокол по ст. 124. Так вот, наши оформляют, оказывают помощь и содействие, являясь специалистами на месте происшествия, а протокол за нарушение правил дорожного движения, создание аварийной ситуации или ДТП, составляет сотрудник «Кобры».

- То, что их вывели за штат, как-то сказалось на их заработной плате?

Есть срок, установленный законом. Два месяца при нахождении за штатом за сотрудниками сохраняется их заработная плата. В течение двух месяцев они обязаны пройти переаттестацию. Если они ее прошли, им обязаны предложить равнозначную должность либо вышестоящую, либо они могут сами принять решение уйти по сокращению штатов с последующей постановкой на учет в центр занятости.

Система оплаты труда у нас выстроена гораздо сложнее. Заработная плата состоит из оклада, звания, выслуги лет, соответствующих надбавок. Я думаю, что заработная плата у них осталась на том уровне.

- А уже можно говорить, что будет с сорудниками ГАИ по истечении этих двух месяцев? Срок-то подходит...

Два месяца с момента роспуска ГАИ у нас истекает 1 сентября. И по истечении двух месяцев без нового штатного расписания у нас все ребята уйдут вообще — либо в другие структуры, либо их надо куда-то назначать. Новая полиция у нас выходит 1 ноября в лучшем случае или 1 декабря в худшем случае, и мы видим, что на это время может получается вакуум. Если этот вакуум будет забит сотрудниками «Миротворца», батальона «Николаев» и спецподразделения «Кобра», смогут ли эти 60 человек поддерживать и дальше в таком состоянии дороги и безопасность дорожного движения, неизвестно.

- А пытался ли кто-то сравнивать, сколько протоколов о нарушении правил дорожного движения составлялось ДО роспуска ГАИ в сутки и сколько их составляется сейчас?

Точной цифры я не назову. По городу Николаеву составляются протоколы по ст. 130 и 124. Вот, собственно, и все. Ну, не могут шесть экипажей, курсируя по всему городу и пригородам, составить больше протоколов. Тем более, у них масса функций.

Мы испытываем большие трудности, поскольку личного состава, который вправе на данный момент составлять протокол и нести службу в том числе по безопасности дорожного движения — с палочкой, как у нас говорят в народе — у нас реально всего шесть экипажей на город. А недавно еще и три или четыре экипажа были вынуждены задействовать, чтобы как-то облегчить тот коллапс, который был при остановке грузовиков.

Министр не поставил задачу «набить» количество протоколов. Поэтому ребята не набивают протоколы. Их основная задача — удержать ситуацию под контролем.

Я очень надеюсь, что в Министерстве нас услышат — и в ближайшее время введут новые штаты, которые будут действовать до заступления новой патрульной полиции. Пусть это будет даже на три месяца, но благодаря этому все же удастся узаконить действия тех сотрудников ГАИ, которые прошли аттестацию.

- Недавно было анонсировано, что в Николаев заедут 15 экипажей ГАИ из других областей для наведения порядка на дорогах. Они приехали или нет? Если да, то работают ли они в том режиме, в котором должны работать, потому что ситуация на дорогах, из того, что мы видим, не поменялась.

- Ежедневно составляется около 25 протоколов о вождении транспортных средств в состоянии опьянения. Но стоит задача не набить вал админпрактики, а фиксировать основные виды правонарушений, которые влекут за собой дорожно-транспортные происшествия, в том числе со смертельными исходами — это проезд на запрещающий сигнал светофора, нарушение правил обгона «двойная сплошная», и самое главное — вождение в нетрезвом виде. Эти 15 экипажей исполняют свои обязанности на территории всей области, они кустовым способом отправлены на места.

- Сколько из них в городе?

- В городе находятся на данный момент четыре экипажа «Кобры» и три экипажа винницкой ГАИ. И результаты есть: каждый день в городе составляется порядка десяти протоколов по ст. 130.

 

«Многие работники милиции дезориентированы»

- События, произошедшие в нашей стране, привели к повышению общественной активности и в городе возникло очень много различных общественных организаций и не всегда эти действия укладываются в рамки закона. Недавно мы стали свидетелями одной из таких акций, как перекрытие дороги. Каким-то образом ваши службы с ними взаимодействуют? И как вы вообще выстраиваете взаимоотношения с общественными организациями?

Отношения у нас абсолютно рабочие. Не многим работникам доставляет удовольствие общаться с нашими николаевскими общественниками. Но если они занимают активную гражданскую позицию и могут помочь нам в осуществлении наших функций, с ними надо общаться, их надо слышать. И надо использовать ту информацию, которую они предоставляют, для выполнения своих функциональных обязанностей.

Я в Facebook страницу свою держу и читаю, что там пишут. Довольно часто пишут: «А что думает по этому поводу Валерий Коба?», «А как бы он отреагировал?». Если у меня есть время — в обед или вечером — могу отписаться. Наверное, это веяние времени — люди высказывают свою гражданскую позицию и уверены в том, что должны быть услышаны. Но не всегда благими намерениями выстлана дорога туда, где будет лучше. Иногда, пытаясь сделать лучше, люди сами преступают закон. И там, где закон преступили, должна быть соответствующая реакция, которая соответствует тяжести совершенного правонарушения или преступления.

- Должна быть. Но не всегда она есть. Не так уж редко в последнее время совершаются действия, которые можно квалифицировать как хулиганство — и не всегда милиция реагирует. Помнится, еще весной такое деяние было совершено по отношению к начальнику управления по вопросам чрезвычайных ситуаций Каминскому — его посадили в мусорный ящик у возле Ленинского суда. Там был милиционер — сотрудник «Грифона». Он стоял на ступеньках и все это происходило у него на глазах. Хотя как сотрудник милиции, как мне кажется, он должен был попытаться усмирить граждан. Или нет?

Он должен был сделать замечание, если видит, что нарушаются чьи-то права. Я не помню, писал ли этот гражданин заявление. По-моему, не писал. Но тогда возникает вопрос, были ли нарушены его права, если он на это даже не пожаловался.

Правильно поймите и сотрудника «Грифона». В первую очередь, в его обязанности входит охрана суда. И если совершается такое правонарушение, как посадка в мусорный ящик, то вопрос: имеет он право покинуть здание суда, если там толпа. Сейчас она садит кого-то, а потом, может, посадит и судью.

- Но, в первую очередь, он сотрудник милиции. И как сотрудник милиции, он обязан пресечь правонарушение.

Он, как сотрудник милиции, сделал главное — он вызвал сотрудников органов внутренних дел, чтобы зафиксировать этот факт. А как он дальше действовал — извините, не было к нам обращений, поэтому, может быть, не дали оценки.

- Или вот еще недавний случай: начальника порта облили зеленкой.

Насколько я знаю, это дело внесено в ЕРДР по ст. 296 ч. 1 УК («Хулиганство»). Злостного хулиганства я там, конечно, не вижу, но это уже пусть устанавливают в ходе расследования. Я думаю, виновник будет привлечен по ст. 173 КУоАП («Мелкое хулиганство») и материалы отправлены в суд.

- То есть, вы утверждаете, что таких случаев, какие были раньше — происходят противоправные действия, а сотрудники милиции выступают сторонними наблюдателями — в Николаеве уже не будет?

Я на это искренне надеюсь. Вопрос в другом: милицию всегда пытаются в политику втянуть. Милиция вне политики. Мы всегда будем стоять посередине.

- А здесь не политика. Если происходят действия, когда человека избивают, унижают, оскорбляют, совершают какие-то действия...

- Ну, я думаю, вам тяжело заподозрить николаевскую милицию — в частности, ту, которая охраняет общественный порядок — в том, что она бездействует в тот момент, когда кто-то кого-то избивает. Единственный случай на моей памяти за последнее время — это когда были столкновения с одним из лидеров оппозиции. И то — там не было милиции. Вся милиция была на шестом этаже, где было нападение на офис.

- На самом деле, была там ППС, было два человека. Правда, прапорщик выскочил, но все произошло слишком быстро и он не успел.

Ну, там же за 10-12 секунд все произошло. Вы поймите правильно: многие работники милиции дезориентированы. Это естественно. Нам рассказывают: вы тогда незаконно действовали, и некоторых даже привлекают к уголовной ответственности за это. А они стоят, бедные, и думают: а где же гарантия, что завтра мне не расскажут, что вот здесь я незаконно действовал? И здесь, как мне кажется, очень важна роль руководителя. Есть старший на месте — старший должен не побояться принять решение. Независимо от конъюнктуры и ситуации, сотрудник милиции должен еще и себя уважать. Если ты уже надел погоны, ты не должен бояться — ты должен действовать в рамках закона.

- Есть много кино про американскую полицию, в том числе и документальная хроника. И я заметил за ними одну очень важную особенность: они самостоятельны в любой ситуации. Они не хватаются за телефон: «А что мне делать?». Они сразу, на месте, принимают решение.

Извините, но там практика 200-летняя. А здесь принцип единоначалия.

 

«Перспективы вынесения судебного приговора не вижу»

- Такая дезориентация, как мне кажется, во многом обусловлена еще и несколькими делами, которые прогремели в Николаеве за последнее время. В частности, два уголовных дела в отношении сотрудников милиции — бывшего начальника городского управления милиции Олега Шевчука и начальника управления ГАИ Вячеслава Романова. С моей точки зрения, оба дела расследованы и «сшиты» абсолютно бездарно. Не кажется ли вам, что управление внутренних дел заняло какую-то слишком пассивную позицию? Вы не защищаете своих. При этом что Шевчук, что Романов — это далеко не худшие руководители в структуре николаевской милиции. Романова вообще многие считают лучшим. Но никто палец о палец не ударил, чтобы как-то их отстоять: тебя отставили в сторону — иди, защищайся. Защитишься — значит, все будет хорошо, мы тебя обратно примем в свои ряды. Не защитишься — твои проблемы.

- Ну, это ваша позиция. По Романову могу сказать одно: это сотрудник, который первым прошел переаттестацию. Это человек, который сам лично бегал, отжимался, сдавал тесты и все прошел великолепно — у него, наверное, наилучшие оценки. Это человек, который не рвется во власть — я лично с ним беседовал, он сказал: «Я не хочу быть начальником ГАИ области. Мне это не нужно. Я — начальник ГАИ города». Невзирая на то море грязи, которое льется в том числе и в отношении него в средствах массовой информации и в комментариях под статьями, это офицер с большой буквы.

Что касается уголовного дела, я не читал материалы уголовного дела. Я не могу судить, насколько доказана виновность или невиновность господина Романова. Мне, как юристу, достаточно одного: было ли оглашено подозрение виновнику ДТП, и признан ли он виновным в совершении ДТП по приговору суда? Если этого нет, то очень сложно вменять товарищу Романову укрытие ДТП, факт которого не установлен судом и не установлена степень виновности того водителя, на которого ссылается следствие.

Милиция Николаевской области не заняла пассивную позицию. Но мы рассчитываем на то, что суд разберется и даст объективную оценку. И мы видим, что суд непредвзято подходит к этому делу — по мере пресечения, например, он принял адекватное решение. Избрание не такой тяжелой меры пресечения господину Романову поддержал и депутатский корпус, и общественность. Некоторые сотрудники милиции в нерабочее время пришли на акцию, поддержали. Средства массовой информации поддержали, что очень редко бывает. Это еще раз доказывает: у нас состязательность процесса. Давайте правовым способом доказывать, что мы невиновны. В данном случае какая помощь нужна будет майору Романову в правовом поле, я думаю, мы ее окажем.

- А что вы можете сказать по поводу Олега Шевчука?

- Олег Шевчук — полковник милиции, ветеран войны в Афганистане, находится на пенсии, замечательный человек, настоящий боевой офицер. Ему инкриминируют, что он препятствовал мирному волеизъявлению граждан и совершил насильственные действия, превысил свои должностные полномочия.

Я уже высказывал свою позицию по делу Шевчука (там не только Шевчук, но и сотрудник милиции фигурирует — Олег Сычев) и повторю ее еще раз: никаких незаконных действий со стороны Олега Сычева не было. Если я считаю, что со стороны Сычева не было незаконных действий, хотя он там присутствовал, то как я могу считать, что незаконные действия были со стороны Шевчука, которого во время тех событий на месте конфликта даже не было? Шевчук возглавлял городское управление. Какую команду он давал, я не знаю — я в это время находился во Врадиевке. Но я не думаю, что команда Сычева была другая, чем обеспечить доступ сотрудников комиссии по благоустройству к тем палаткам. И я далек от мысли, что он мог дать команду рушить эти палатки.

- Но судят же не за команду — судят за действие. Мы были там во время тех событий, и мы не видели, чтобы со стороны сотрудников милиции вообще были хоть какие-то противоправные действия. Там никто ни одного синяка не получил.

Я, как юрист, могу сказать: я не знаком с материалами дела. Если у государственного обвинения есть какие-то доказательства виновности Олега Шевчука в совершении тех преступлений, которые ему инкриминируют, и они это докажут в судебном порядке, то защита Олега Шевчука и сам Олег Шевчук предъявят какие-либо иные аргументы, которые его оправдывают. И состязательность процесса, она была, есть и будет, и суд должен принять правильное решение. А правильное решение — это законное решение. Ни в первом, ни во втором деле лично я, как юрист, перспективы вынесения судебного приговоры не вижу.

- Ну, вы сами-то верите в виновность Шевчука? Не как юрист, а как человек, который его хорошо знает.

Я считаю, что Олег Шевчук невиновен. О Романове вообще говорить рано, потому что дело даже в суд не направлено. Я искренне надеюсь, что следствие разберется во всем и поставит точку.

 

«Как работник милиции он действовал правильно»

- Недавно в социальных сетях начали тиражировать видео, на котором запечатлен конфликт с участием исполняющего обязанности начальника ГАИ Николаевской области Вадима Панченко. Видео наделало немало шума, поскольку на нем видно, как и.о. начальника управления ГАИ достает пистолет, приводит его в боевое положение, «укладывает на землю» одного из этих людей... Как вы прокомментируете действия вашего подчиненного в данной ситуации?

- Могу сказать, что видео представляет собой нарезку. Это не цельное видео и события представлены не в той последовательности, в которой они происходили. Что касается действий начальника ГАИ области — я допускаю, что им мог быть проявлен не такой профессионализм, как у сотрудников Госавтоинспекции, которые длительное время несут службу. Он военный, полковник, участвовал в АТО. Но я считаю, что как работник милиции он действовал правильно. Законы он не нарушал. На видео, к сожалению, отсутствует момент, где он представился — ребята несколько раз просили его представиться и все не могли запомнить его фамилию. Он неоднократно называл свою фамилию, показывал документы.

Во-вторых, я считаю, что надлежит дать правовую оценку и действиям этих двух молодых людей, которые дергали его за форменную одежду, зная, кто он, пытались оказать неповиновение. На видео хорошо видно, что когда Вадимом Панченко был произведен прием рукопашного боя «загиб руки» и сказано: «Я вас уже не трогаю», второй человек попытался «отбить» своего товарища.

- Иными словами, имело место провоцирующее поведение?

Думаю, что эти люди изначально были настроены на конфликт и снимали видео как раз для того, чтобы в последующем его использовать в своих целях. Хотя требования работника милиции были абсолютно законны. У нас как раз в тот день прошло совещание — мы рассматривали вопрос по угонам и говорили, что у нас очень много угонов мопедов. На видео было четко запечатлено, что на мопеде отсутствуют номерные знаки, проверить его принадлежность не представляется возможным. Исполняющий обязанности, проезжающий мимо на служебном автомобиле, увидел, как эти люди крутят на нем гайки. И он не поленился — остановился, чтобы удостовериться в том, что это их мопед. И обычный вопрос: «Какие у вас есть документы на мопед?», - вызвал у молодых людей нездоровый ажиотаж.

- То есть, он имел право предположить, что это чужой мопед?

- Закон «О милиции» позволяет сотруднику правоохранительных органов, если у него возникает подозрение в совершении угона, осуществить определенные действия. Он не просто имеет право — на него возложена обязанность попросить документы и проверить по базе «Угон». Что в конце концов и было сделано. Оказалось, что мопед не в угоне, личности этих молодых людей были установлены и они сами же написали заявление, что никаких претензий они не имеют, конфликт решен мирным путем.

Что сподвигло их, спустя несколько дней, пытаться выкладывать это видео в Youtube и показывать, какие они герои, я не знаю.

- Валерий Борисович, но многих шокировало именно то, что и.о. начальника ГАИ достал свой пистолет. Имел ли он право это делать? Ведь то, что перед ним преступники, он еще не знал.

- Следуя букве закона и ст. 15 Закона Украины «О милиции», сотрудник милиции имеет право оголить табельное огнестрельное оружие и привести его в боевую готовность, если считает, что в обстановке, которая сложилась, могут возникнуть основания для его применения. В данном случае мы с вами видим: изменен порядок событий на видео. Сначала эти два молодых человека оказывали неповиновение работнику милиции, пытались на него бросаться. А потом говорят: «А пойдем-ка и у него ключи заберем» - и идут к его служебной машине. Соответственно, он мог предположить, что и его машину пытаются угнать. Он оголил табельное огнестрельное оружие и четко определил расстояние — он сказал: «Отойдите от меня на два метра и оставьте машину в покое». Что и было ими сделано.

- Какие действия последуют со стороны руководства областной милиции, учитывая, что ваш сотрудник, занимающий высокую должность, оказался в ситуации, вызвавшей такой резонанс?

- Мы в любом случае проведем служебную проверку, будет дана оценка правомерности его действий. Но я, как работник милиции, могу сказать, что действия сотрудника милиции были законы. Может быть, они были не настолько профессиональны, как действия кадрового работника ГАИ со стажем, который имеет опыт поведения именно в таких ситуациях. Работники новой патрульной полиции именно так и действуют, и это абсолютно правильно.